RME ADI-2 DAC FS - znáte někdo?

[martas38]

Hlavně jsou to dost odlišná zařízení. ADI má poměrně slušný sluchátkový zesilovač, včetně absolutně tichého výstupu pro IEM. Jeho velice silnou zbraní je parametrický ekvalizér, korekce basů, výšek a spousta funkcí, jako čtyřstupňový crossfeed atd. A jeho zvuk nemusí být chladný neutrální, je takový jaký si ho nastavíš.
RME je DAC/Amp především pro sluchátkový poslech, kdežto Moon 280D je čistě převodník vyšší třídy.

[Tabler]

Jen faktická, ekvalizér charakter zvuku nezmění. Ten je daný převodníkem a obvodovým řešením, způsobem, jak se analogový zvuk tvoří z digitálního na mnohem hlubší úrovni než kde funguje ekvalizér. Ekvalizér jen mění frekvenční křivku. Ekvalizérem nelze ze spíš suššího technického zvuku "vyrobit" muzikální zábavný zvuk. Bude to pořád ten samý zvuk, jen se změněným frekvenčním podáním.

S rozdílným primárním určením obou přístrojů samozřejmě souhlasím s poznámkou, že i RME může sloužit jako plnohodnotný preamp ve "velkém" hifi.

[introvert]

Jen faktická, ekvalizér charakter zvuku nezmění. Ten je daný převodníkem a obvodovým řešením, způsobem, jak se analogový zvuk tvoří z digitálního na mnohem hlubší úrovni než kde funguje ekvalizér. Ekvalizér jen mění frekvenční křivku. Ekvalizérem nelze ze spíš suššího technického zvuku "vyrobit" muzikální zábavný zvuk. Bude to pořád ten samý zvuk, jen se změněným frekvenčním podáním.

Jde o to, co si kdo představuje pod pojmem “charakter zvuku”, nebo “zábavný zvuk”. Podle mého lze ekvalizérem změnit charakter zvuku - to je dokonce jeho základní účel. A jako “zábavný zvuk” mnozí chápou takový zvuk, kde jsou posíleny basy a výšky - čehož lze ekvalizérem dosáhnout zrovna tak. Frekvenční charakteristika je nejvýznamnější součástí charakteru zvuku.

[Tabler]

Ano, tyhle pojmy chápe každý jinak. Já tím myslím třeba rozdíl ve zvuku mezi ADI-2 DAC a zmíněným Moonem. Žádnou křivkou ekvalizéru nenasimuluješ zvuk Moonu. Rozdíly nejsou ve frekvenčním průběhu. Oba mají nepochybně frekvenční charakteristiku rovnou, přesto hrají výrazně jinak.

[martas38]

Tabler: čili si myslíš, že vliv má například to, že ADI mám čip Asahi a Moon ESS Sabre?

[Tabler]

Čip je jen jeden prvek z mnoha v celkovém řetězci konverze zvuku z digi do spojitého. Čili vliv má, ale záleží na konkrétní celkové implemenatci.

[introvert]

Ano, to má taky vliv na charakter zvuku. Těch vlivů je hodně, charakter zvuku je komplexní pojem. Vliv frekvenční charakteristiky je pro mnohé vlivem nejvýznamnějším, vliv kabelů naopak někteří popírají apod. Mnohé z vlivů jsme schopni popsat jako vjem, ale nevíme, co a jak daný vjem způsobuje.

[martas38]

Já se na ten čip ptám z jednoho důvodu. RME používalo dřív Asahi a po požáru továrny na čipy přešlo právě na Sabre. A na fóru RME už pár měsíců jede debata, zda to je či není poznat na zvuku. Vývojáři a větší část diskutujících tvrdí, že to poznat není a jediný rozdíl je v jiném písmenku v sériovém čísle a v jiných názvech digitálních filtrů. Osobně si myslím, že víc jak na čipu záleží na jeho implementaci.
Ještě k těm dvěma převodníkům. Bylo by smutné, kdyby Moon za trojnásobek hrál hůř jak ADI. Ale jsem přesvědčený, že z řetězce převodník-zesilovač-sluchátka/repro má převodník na výsledný zvuk zdaleka nejmenší vliv (pokud se teda nebavíme o nějakých paskvilech za 2USD).

[Tabler]

Bylo mi to jasné . Ale vyjádřit se k tomu neumím, neslyšel jsem je vedle sebe.

Vliv komponentů je už hodně mimo tohle téma. Absolutní velikost zkreslení, které DAC do sestavy vnese, rozhodně patří mezi ta menší. Na druhou stranu, když by se ve zvukově plně vyhovující sestavě s RME vyměnil DAC za třeba ten Moon, mohl už by se zvuk (v závislosti na dalších třeba ne úplně synergizujících komponentech) zvuk posunout do "nevyhovuje". Pak je vliv DACu zásadní.

Je tam až příliš různých podmínek a "ale" než aby se daly vynášet takhle obecné všeobecně platné jednoznačné soudy. Ale ano, v levnějších sestavách bude vliv DACu relativně menší, protože se snáz ztratí v neduzích zesilovače, beden a akustiky.

Vždy je to hlavně o synergii řetězce jako celku. Ve vyladěném řetězci i relativně malá nesprávná změna napáchá velké škody.

[linecur]

Hlavně jsou to dost odlišná zařízení. ADI má poměrně slušný sluchátkový zesilovač, včetně absolutně tichého výstupu pro IEM. Jeho velice silnou zbraní je parametrický ekvalizér, korekce basů, výšek a spousta funkcí, jako čtyřstupňový crossfeed atd. A jeho zvuk nemusí být chladný neutrální, je takový jaký si ho nastavíš.
RME je DAC/Amp především pro sluchátkový poslech, kdežto Moon 280D je čistě převodník vyšší třídy.

No právě, že bych jej využíval jako DAC pro zbytek sestavy - předek/konec DPAčka, sluchátka používám minimálně, takže to je důvod, jestli "trochu" nepřiplatit, ale momentálně je to více než dvojnásobek, takže si nejsem jistý, že tam bude takový přínos... Měl jsem v sestavě 2 DAC - M2Tech Young a Benchmark DAC a vcelku tam nějaký rozdíl slyšet byl, momentálně mi zůstal ten Benchmark, protože mi přišel takový "muzikálnější", jakože akustické věci hrají přirozeněji, nicméně chápu, že to subjektivně jsou dost obtížně přenositelná kritéria, asi to nebyl ideální dotaz, je to o praktickém zhodnocení...

[Tabler]

280D je k DPAčkům overkill.
Pokud sluchátkové funkce RME nevyužiješ, je zbytečné je platit. Koukni i po vyšších modelech Toppingu (řada 70 a 90). Ty taky mají vynikající poměr cena/zvuk.

[linecur]

No ten Topping 90 je za stejné peníze jako RME, proto jsem chtěl raději ADI2... ještě Chord Qutest by možná přicházel do úvahy, ale je to už nad finanční limit jako nový...

[martas38]

Topping A90 koupíš nový občas i za 10 litrů, RME za 25.

[Tabler]

No ten Topping 90 je za stejné peníze jako RME, proto jsem chtěl raději ADI2...

Proc?

[linecur]

Netušil jsem že to jde sehnat o polovinu méně, koukal jsem na nějaký D90 a ten stál víceméně stejně. RME preferuji, neboť jsem měl v minulosti zvukovky od nich a vždy byla spokojenost, jakože etalon kvality:)