DAP nebo DAC okolo 10 000Kc

MP3/MP4 přehrávače, přehrávače videa, přenosné DVD přehrávače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Synett 18. 7. 2019 09:48

Zdravím,

poprosil bych o radu, jak je zřejmé z názvu topicu, sháním nějaký lepší zdroj hudby pro moje sluchátka. Momentálně nejvíc používám in ear monitory Fender FXA7 Pro. Mám k nim nyní i symetrický kabel.

Jako zdroj teď nejvíc používám Tidal Hi-fi v mobilu Samsung S7 Edge. A mám pocit, že tento zdroj nevyužívá plný potenciál těchto sluchátek. Klidně mě vyveďte z omylu, pokud se mýlím :-) Tak bych jim chtěl dopřát něco lepšího.

Z důvodu lepší mobility bych asi upřednostňoval samostatný DAP, který jde případně použít i jako USB DAC pro notebook. Ale ne za cenu markantně horší kvality oproti DACu (typu např. Chord Mojo) připojenému k mobilu. Pokud by to tak bylo tak bych byl ochoten jít cestou mobil + externí DAC.

Byl bych rád, aby tam šel Tidal (nemusí být offline). Moje cenová relace je mírně pohyblivá, jde mi hlavně o zvukovou kvalitu samozřejmě přiměřenou k mým současným sluchátkům.

Dík za pomoc.
Synett
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod bottl 18. 7. 2019 10:37

Fiio M9, nebo dražší M11.
oblíbené audio:
Aune X1s: ATH-MSR7, Focal Clear, HD660s
Fiio M9, Shanling M0: Ibasso IT01s, ATH-E40
Trust your own ears, no one else's.
bottl
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Vladas77 18. 7. 2019 10:48

Rozhodně doporučím M11 umí všechny požadované věci ve špičkové kvalitě, jen nevím, za kolik tady bude dostupný...
Marantz, Rotel+2xRotel, T+A TB100
Allo Boss DAC, Magni 3, HE-4xx
Shanling M1, ie8, FXT-90, Fiio F5, 1MoreTriple,...
FiiO M11+FiiO FH5 Black
Vladas77
Junior

Odeslat příspěvekod iceman27 18. 7. 2019 11:00

M11 v ČR za cca 13 000 kč, M9 za 8500 Kč.
Mám M9 a jsem spokojený. Jen je díky Exynosu a malé RAM pomalejší při načítání. Přehrávání je bez problémů. Tidal i Spotify offline funguje.
Na některých forech jsem četl o problémech s WiFI, sám ho nemám.
Topping D10, JDS Atom, Sennheiser HD 6OO, AKG K701, Massdrop Hifiman He4xx,
FiiO M9, Shanling M0, Qngee X2, FiiO E12 Mont Blanc,
Superlux HD 681, Audio-Technica ATH-T500, Sennheiser 4.40 BT, Koss Porta Pro, Koss Porta Pro BT, KZ ES3.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod akburt 18. 7. 2019 12:03

K telefonu bych pridal(sám ho pouzívám) Dragon FlyRed a budes spokojený.Nebo existuje jeste levnejsí verze Black.
Osobne vsak doporucuji Red,lepsí Dac i silnejsí Amp.
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 18. 7. 2019 14:29

DragonFly má novinku Cobalt - ohlasy pozitivní.
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod akburt 18. 7. 2019 17:10

Díky za info,clovek trochu poleví ve ctení a nestací se divit.Jdu si to nastudovat a totéz radím i Synett.Urcite bych to zahrnul do výberu :-),ale bylo by dobré si to poslechnout....
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 18. 7. 2019 17:34

Už je skladem i u nás.
Cena 7790 Kč, součástí balení je i Dragontail redukce USB-C pro připojení k mobilu/tabletu.
https://www.avitsmart.cz/produkt/audioq ... ly-cobalt/
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Synett 18. 7. 2019 18:13

Předně děkuju za prozatím poskytnuté tipy. Upřímně jsem zatím na vážkách zda se vydat cestou separátního DAPu typu Fiio M9 ci M11 zda externiho DACu k telefonu Dragon Fly.

Co jsem zatím tak četl na head-fi a viděl na youtube tak si Dragon Fly Cobalt stojí dobře. Stejně tak jsou dobré recenze na M9 či M11, čili by to měly být obě dobré cesty.

Souhlasím s tím, že poslechnout si to sám je super, bohužel ale nemám nic poblíž, kde by to šlo, čili se snažím posbírat, co nejvíc zkušeností, ačkoli mi je jasné, že každý má trochu jiný sluch :-)

Dokázal by někdo zvukově porovnat třeba zmíněné Fiio M11 či M9 s Dragon Fly? asi spíše Red, jelikož Cobalt je celkem novinka, tak nevím jestli už ho měl u nás někdo možnost slyšet. Pro mě těžko říct, co by bylo zvukově lepší řešení. Daný USB C kabel ke Cobaltu je sice super, ale můj zmíněný telefon má jen USB mini, ale to počítám, že by šlo vyřešit jinou redukcí.

V případě koupě Dragon Fly bych taky přišel o možnost použití symetrického kabelu, jelikož jsem ho ale ještě nepoužil, tak nevím zda to brát jako zápor nebo na výsledný zvuk to nebude mít velký vliv. Trochu jsem se bál rychlého vybíjení telefonu s připojeným DACem, ale to dle recenzí na ten Cobalt by neměl být problém.

Pokukoval jsem ze zajímavosti i po něčem levnějším od Astell&Kern typu Norma, ale tam už je cena přece jen vyšší a nevím zda bych jí se svým setupem dokázal ocenit.
Synett
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod akburt 18. 7. 2019 19:38

Pokud zvolís DAP,myslím,ze k nemu je zbytecné dokupovat dalsí Dac.Kdyz dás prednost necemu jako je Dragon Fly,pouzijes svůj mobil,jako transport.
Výhodou je,ze pouzijes kvalitní Dac/Amp a spárujes ho s velkým displejem mobilu.Kazdé resení má svoje plusy a mínusy.
A Dragon samozrejme půjde i na notas,ale i DAPy mají vetsinou funkci samostatného Dacu.
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 18. 7. 2019 21:06

Já bych teda bral Dragonfly k telefonu, rozhodně ne DAP.
S7 Edge je relativně pořád malý telefon, je vodotěsný, a telefon člověk nosí pořád.
Tahat *navíc* k telefonu i DAP je děsný opruz.
Vrazíš tam klidně 512GB kartu a mraky hudby.
Plus samozřejmě aplikace jako Tidal a spol.

Navíc ten DAC použiješ i k notebooku, stolnímu PC, atd.

(osobně teda nevidím skoro žádné použití pro DAP, ledaže má člověk fakt hrozný telefon, ale proti vkusu...)
Radek.Hulan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tonik666 18. 7. 2019 21:20

Pokud jde o DAP na cesty, duvod je jasny - druha baterie, mala velikost.
Schiit Fulla 2 + Meze 99 Classics
Shanling M0 + ATH-MSR7 (Grado SR60i, AKG K451)
tonik666
Junior

Odeslat příspěvekod Radek.Hulan 18. 7. 2019 21:27

Pokud už člověk fakt potřebuje fungovat více než den bez dobíjení, existují powerbanky ;)
Však to Fiio není nic jiného než krabička s Androidem.
Člověk pak nuceně tahá vlastně 2x to samé...
Radek.Hulan
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 18. 7. 2019 21:37

Já to mám přesně naopak, než jak popisuje Radek. Nesnášel jsem mít k telefonu připojená sluchátka a když si představím mít mezi tím ještě připojený DAC... Mám malé zařízení, které nabíjím i za delší dobu než jeden týden, neužírá mně to z baterky mobilu a v případě nutnosti do něj můžu streamovat Tidal z mobilu (protože sám umí Tidal pouze online). Stejně tak ho můžu mobilem ovládat, pokud by byl například v batohu. S 200GB kartou jsem ještě neměl potřebu z Tidalu venku hrát. Zvuk je taky naprosto v pohodě (Dragonfly RED jsem nikdy neslyšel), navíc venku na toto nemám až takové nároky jako doma. A přišel mě na míň než kolik stojí ta vážka. Takže za mě jednoznačně DAP.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Rada25 19. 7. 2019 05:11

Za mne je dulezite zvazit otazku prakticnosti. Drive jsem to neresil a tahal sebou Mojo. Ted uz mi postacuje samotne xduoo. Sice trochu sleva ze zvukovych naroku ale na cestach to neresim. K tansio je to postacuji kombinace. Nemam spunty za desitky tisic. Dalsi vec je ale vyuziti dragonfly v domacim zapojeni k pc. Tam je potreba si ujasnit priority. Kde a jak casto nejvic posloucham. Nebo poridit varianty obe, ale na to asi budget nebude stacit...
Rada25
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bottl 19. 7. 2019 07:24

Za mě rozhodně DAP. Telefon mám na telefonování web a data. Vadilo by mi pořád něco přepojovat. Hlídat baterku a řešit co smazat když budu potřebovat místo v telefonu (toho není nikdy dost).
Do DAPu prdneš 512GB kartu, Tidal a hotovo.
Fiio M9 – Ideální
oblíbené audio:
Aune X1s: ATH-MSR7, Focal Clear, HD660s
Fiio M9, Shanling M0: Ibasso IT01s, ATH-E40
Trust your own ears, no one else's.
bottl
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod inkvizition 19. 7. 2019 11:02

Taky by mě lákal ten cobalt, ale nevím, jestli bych pro něj měl odůvodnění. M11 je už moc velký DAP pro mě, 2 "telefony" po kapsách mít nechci, M9 jsem měl 14 dní a vrátil jsem to, HW to zabil, na kazdem kroku yo bylo zasekane a ovládání chtělo pevné nervy, co jsem koukal na HW te m11, ta by tím naopak trpět nemusela.
inkvizition
Junior

Odeslat příspěvekod bottl 19. 7. 2019 11:27

Zvláštní, já tyhle potíže s M9 nemám. Při přehrávání přes Tidal pouze s poslechem současně nehledám nová alba. To si naklikám raději pohodlně na PC. Jinak je vše plynulé. Moc nevím co by se mělo sekat. Prostě vyberu album a zmáčknu play.
oblíbené audio:
Aune X1s: ATH-MSR7, Focal Clear, HD660s
Fiio M9, Shanling M0: Ibasso IT01s, ATH-E40
Trust your own ears, no one else's.
bottl
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 19. 7. 2019 21:06

Pokud bych vybíral DAP do 10k,tak bych určitě zvolil Cowon Plenue D2. :D
Tidal apod. bych určitě oželel. :roll:

Zde: https://www.neoxshop.cz/8809290183651-c ... gold-black

Být tebou,tak se vyhnu zn.Fiio,Shanling apod. :pozor

Pokud bys trval na Tidalu,tak špatná volba nemusí být Astell&Kern Activo CT10. 8-)

Zde: https://www.audigo.cz/Prenosne-audio/MP ... CT10-White

Ono hodně záleží na synergii s tvými in-eary.
V Cowonu problém nevidím,páč má výborný EQ a dá se víceméně doladit.U Astell-Kern je to horší.
Nejlepší je zkušební poslech na vlastní uši. :D
Případně koupit DAP tak,abys ho mohl snadně vrátit,pokud by ti zvukově nesedl. 8-)
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tifar 20. 7. 2019 15:09

S7 má ešte rezervy v kvalite zvuku...
Čítaj:
viewtopic.php?style=6&f=726&t=1287165&st=0&sk=t&sd=a
tifar
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod hynpin 20. 7. 2019 18:26

xDuoo XP-2 - modrej zub AptX, usb, analog, prepinac gain, 1800 mAh, hlinik, 110 dolacu, modifikovatelny, a nemusis tahat dva androidy, staci stouchat do telefonu ;-)
hynpin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 20. 7. 2019 19:54

Tak to spíše XDuoo X20 za 6 790,00 Kč. :D

Zde: https://www.techhouse.cz/XDuoo-X20-d10766.htm

K in-earům Fender FXA7 Pro bych ho ale zřejmě nedoporučil. :pozor
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hynpin 20. 7. 2019 20:29

a do nej rockbox 8-D a proc ne?
hynpin
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod SSakul 20. 7. 2019 20:48

Xduoo X20 je na ebay stabilně za 4.5k
SSakul
Junior

Odeslat příspěvekod pseudomagick 20. 7. 2019 22:11

To je možné,ale s CZ zárukou je to lepší a jistější. :D
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 20. 7. 2019 22:17

A o 50% dražší. I když u ne zrovna spolehlivých strojků xDuoo může být ta investice navíc skrz záruku docela výhodná.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 20. 7. 2019 22:50

Pokud DAP,tak pouze od značek Astell&Kern,Cowon či Sony.

Tehdy když vyšlo Fiio X3(kupované v Alze.cz),tak mi s opravou nepomohl ani servis. :-)
Stále zamrzalo. :twisted:
Pomáhal pouze reset párátkem,které jsem stále musel nosit s sebou. :D

Další Fiio X5 se zvukem moc nelišilo od mého tehdejšího mobilu HTC One M8...
Fiio X5 3rd(testováno v Audigu.cz)mě celkově zklamalo(výšky bída),UI překombinované na úkor ne zcela dostačujícím HW parametrům. :potichu
Pioneer XDP-100R se mi seknul během prvních 2 minut. :pozor

Jediný čínský produkt,který mohu pochválit byl Aune M1s.
Funkcemi puritánský,ale rychlý a spolehlivý. :tleskani
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 20. 7. 2019 23:45

Já jsem nemohl proti X3 2nd říct půl křivého slova. Pravda už je za zenitem, ale posloužilo dobře. To co přišlo po tom u FiiO bída. Chtěl jsem koupit X5 3rd, ale zvukově nic moc.
Cowon Plenue D mě zvukově vůbec nenadchnul. Z A&K znám akorát Activo a to má řekl bych poměrně dost teplé podání. Uvažoval jsem, že do něj i tak půjdu, ale nakonec jsem za polovic vychytal HiBy R3 a zvukově mně naprosto vyhovuje, pravda na cestách nejsem tak náročný. Na domácí poslech mám Mojo v kombinaci s Audirvana na počítači a to mně plně dostačuje. Spíš se sháním po nějakých in-earech, 15 tis. strop. Kdyžtak Pseudomagick poraď do SZ, pokud se ti bude chtít. Vždycky se mně líbil zvuk do V a preferoval jsem hybridy, ale teď jsem okouzlen TSMR3, které do V rozhodně nejsou a mám pocit, že bych se mohl vydat tímto směrem. CIEM nechci.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Synett 21. 7. 2019 01:10

Opět dík všem za nové podněty :-) Rozhodl jsem se, že asi půjdu cestou extra DAPu, jelikož baterka v mobilu už taky není to co bývala, takže preferuju mít na poslech něco jiného a ulevit tak mobilu. Občas teda poslouchám i přes notebook, ale jelikož snad všechny DAPy co připadají v úvahu mají i funkci externího USB DACu, tak v tom nevidím problém.

Obecně preferuju nákup v ČR i za cenu o něco vyšší ceny právě kvůli většímu pohodlí v případě řešení záručního servisu. Čili budu vybírat jen z DAPů, které jsem schopen v současnosti sehnat tady u nás. Pokud se mi podaří udělat čas, tak bych si zajel do Audiga v Praze nějaké DAPy poslechnout, ale ani tam nemají všechny zde zmíněné kandidáty. Pokud ne tak budu řešit koupí, kde je možnost případně zboží vrátit, kdybych se zvukově netrefil.

Ohledně Tidalu a spol. musím říct, že je to pro mě pohodlný způsob poslechu hudby, na který jsem si dost zvyknul, ale oželel bych ho v DAPu, pokud by to znamenalo radikální posun ostatních kvalit. Zrovna u toho Cowonu D2 dle recenzí co jsem viděl,mě moc nepřesvědčilo UX a responsivita displaye. Fiio M11 vypadá zajímavě, jelikož má silnější hardware než M9, což u Androidu není na škodu. Zvukově si ho také v recenzích uživatelé většinou chválí. Btw. jak je na tom A&K Norma? Myslíte, že to by byl už zbytečný overkill?

@pseudomagick psal jsi, že bys xDuoo x20 nedoporučil k Fenderum FXA7, zajímalo by mě proč?
Synett
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 01:51

"...Obecně preferuju nákup v ČR i za cenu o něco vyšší ceny právě kvůli většímu pohodlí v případě řešení záručního servisu. Čili budu vybírat jen z DAPů, které jsem schopen v současnosti sehnat tady u nás. Pokud se mi podaří udělat čas, tak bych si zajel do Audiga v Praze nějaké DAPy poslechnout, ale ani tam nemají všechny zde zmíněné kandidáty. Pokud ne tak budu řešit koupí, kde je možnost případně zboží vrátit, kdybych se zvukově netrefil..."

Tak tomu říkám racionální přístup! :tleskani

"...Ohledně Tidalu a spol. musím říct, že je to pro mě pohodlný způsob poslechu hudby, na který jsem si dost zvyknul, ale oželel bych ho v DAPu, pokud by to znamenalo radikální posun ostatních kvalit."

K čemu Tidal,když plno Hi-Res hudby se dá stáhnout grátis. 8-)
Jen je zapotřebí vědět jak a kde. :-)

Pokud jde o Cowon Plenue D2.
Osobně jsem tento novější model neslyšel.
Měl jsem 2x původní první verzi a na pomalejší prostředí nebyl problém si zvyknout.
DAPy od Astell&Kern také nejsou nejrychlejší. :pozor
Plenue D měl ve zvuku jedinou slabinu a tou byl horší stereocrosstalk(přeslech).
U nového modelu(dle specifikací v popisu)ten problém nevidím v přeslechu,ale v DACu Cirrus Logic,který při testování na dvou DAPech nesedl mým in-earům EarSonics Velvet.
Možná s jinými sluchátky by můj názor jiný. :roll:
Ideální je vybrat DAP pro sluchátka. 8-)

Proč bych xDuoo x20 nedoporučil k in-earům Fender FXA7 Pro?
Tyto sluchátka jsem nikdy neslyšel a tudíž budu čistě teoretizovat vycházeje z výňatku textu z Bínovi recenze.
Cituji.
"Bohužel mají sluchátka jeden poměrně závažný problém. U některých nahrávek se projeví určité zvýraznění, které vede k velmi agresivnímu a nepříjemnému podání sykavek a činelů. Při poslechu FXA7 jsem velmi rychle rozdělil svá alba na ty, co se poslouchají opravdu příjemně a na taková, která se nedají poslouchat skoro vůbec. Naštěstí těch příjemných alb bylo výrazně větší množství, ale i tak se jedná o velmi nepříjemnou vlastnost u takto drahých sluchátek."

Celá recenze zde: https://avmania.zive.cz/fender-fxa5--fx ... ticleStart

Osobně si myslím,že Fender FXA7 Pro nejsou vhodné k DAPům se světlejším podáním či DACu Sabre(tedy např. ESS9018 DAC),který má XDuoo X20.
To je ale pouze můj názor spojený s mojí sluchovou citlivostí a zkušeností.

-- 21. 7. 2019 03:10 --

Volba v ceně 15-20k.
Výborná volba k in-earům Fender FXA7 by mohla být koupě Astell&Kern KANN v Audigu.cz za 17 994 Kč.
Bohužel to ale není žádný drobeček. :pozor
Ne každý by chtěl s sebou tohoto krasavce tahat v kapse. :pozor :D
To je asi jediná "slabina" tohoto DAPu.
Za tu cenu ale nemá žádnou konkurenci. :pozor
Paměť 832GB(sečteno),rychlé nabíjení(USB Typ-C)DAC AK4490 atd.


Zde: https://www.audigo.cz/Specialni-nabidky ... -rozbaleno

Samozřejmě to chce osobně vyzkoušet na vlastní oči a poslechnout na vlastní uši. :D

-- 21. 7. 2019 03:44 --

Shrnutí.
K lehce agresivnějším in-earům Fender FXA7 Pro bych volil do 10k.
1)Cowon Plenue D2 (Cirrus Logic pouze díky výbornému EQ)
2)Astell&Kern Activo CT10 (také Cirrus Logic,ale tento DAP se dá v Audigu.cz poslechnout)

Do 15k.
1)iBasso DX150 (výnikající dual DAC AK4490EQ,ne zcela bezproblémová značka)
2)COWON Plenue R (Texas Instruments PCM5242....?...)

V ceně 15-20k.
1)Astell&Kern KANN
2)Sony NW-ZX300

Vyhledal jsem všechny DAPy v ČR a jinou a lepší volbu jsem nenašel. :pozor
To je ale pouze můj názor. 8-)
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 21. 7. 2019 05:51

Doporučuji autorovi tohoto vlákna, aby se více držel názorů lidí, kteří mají praktické zkušenosti s danou technikou. Řídit se filosofickými úvahami poradců, jejichž zkušenosti se pohybují pouze v rovině teorie a fabulací je těžkej hazard. Dojmů a recenzí na řadu přehrávačů je tu dostatek, stačí hledat a číst. Svět přenosného audia je výrazně pestřejší a netvoří jej jen AK a Cowon.
A pokud by se autor vydal na zkušební poslech do Audiga, nechť si poslechne i přehrávače od Hiby, zejména R6 by mohla vyhovět.
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 08:44

Mr.Mrazíkovo,tebe jsem tu čekal!
Bez tvé argumentace by toto vlákno nemělo totiž ty grády. :-)
Hiby jsem tu vůbec neřešil. :pozor
Spíše jsem chtěl autorovi tohoto vlákna poradit,aby se vyhnul pochybným a ne zcela spolehlivým DAPům.
Když už za něco utratit peníze,tak za osvědčenou kvalitu.
Ztručně řečeno,pokud budu chtít kvalitní džíny,tak je rozhodně nepůjdu koupit k vietnamcům. :pozor
Podobně je tomu i s elektronikou. Někdy vyjimky potvrzují pravidlo,ale na to rozumný kupec nemůže spoléhat či to dokonce riskovat.
A pokud jde o tebe.
To,že rád riskuješ,testuješ...kupuješ a pak zase prodáváš je tvoje věc a tvá zřejmá záliba. :potichu
Autor tohoto vlákna zřejmě ale chce DAP na delší dobu,který mu bude věrně sloužit.
Já se jen snažím poradit. :D

-- 21. 7. 2019 09:54 --

To,že k agresivnějším či "světleji" hrajícím in-earům není dobré kupovat DAP s podobnou charakteristikou bys již dávno měl vědět.
To netvrdím jen já a moje uši,ale i uši mnohých recenzentů na nejznámějších zahraničních webech(head-fi,Headfonia,Headfonics apod.).

Kdyby majitel Fender FXA7 měl možnost si je poslechnout s DAPem Aune M1s,tak by mi jistě dal za pravdu.
Naposledy upravil pseudomagick dne 21. 7. 2019 09:49, celkově upraveno 1
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 21. 7. 2019 09:03

No tak koukám, že se nám to tady opět zvrhlo v osobní útoky, což je asi jeden z hlavních důvodů proč toto fórum umírá.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 09:04

Samozřejmě poslech v Audigu.cz radím především.
Ale ještě je lepší poslechnout si co nejvíce DAPů a až nakonec se rozhodnout. :-)

-- 21. 7. 2019 10:09 --

martas38 píše:No tak koukám, že se nám to tady opět zvrhlo v osobní útoky, což je asi jeden z hlavních důvodů proč toto fórum umírá.


Já to jako útok nevnímám. 8-)
Výměna názorů je někdy zapotřebí a pokud poslouží účelu,tak je i poučná.

-- 21. 7. 2019 10:22 --

Vím,že je svět přenosného audia pestřejší,než Cowon či Astell-Kern.
Vím téměř o každém DAPu,který se na této planetě objeví.

To,že ale někdo v Číně seká DAPy jak Baťa dřeváky,dává jim x a y funkcí a dolaďuje FW až aktualizací u zákazníka,tak to na pestrosti z hlediska kvality moc nepřidává.
Raději zvolím méně funkcí,spolehlivost a značku,která má ve světě renomé.

-- 21. 7. 2019 10:42 --

Zrovna Hiby R6 bych majiteli Fenderů asi moc nedoporučil....pokud má citlivý sluch jako já.
R6 má totiž DAC Sabre,tedy ES9028Q2M.
Není problém to ale otestovat skladbami s ostrými ženskými vokály,činely či houslemi apod. :-)

Je ale možné,že mám trochu citlivější sluch a na ostrost či jakousi zrnitost zvuku jsem alergický.
Někdo možná má sluch "nastavený" jinak.
Např. Bíny in-eary Jomo Samba byly(na srazu hifistů)v kombinaci s Cowonem PD neposlouchatelné.
Dokonce jsem je rád vyndal z uší,páč zvuk byl hodně nepříjemný.
Kombo Aune M1s+Sennheiser IE80 bylo taky často poněkud řezavé.
Divné. :roll:
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod mrazíkovo 21. 7. 2019 10:44

Narozdíl od Tebe jsem schopen svou argumentaci podložit osobní posluchačskou zkušeností a ne pouze spekulovat. Například Tvá úvaha na téma projevu jednotlivých čipů je naprosto zcestná. Na zvuku se nepodílí pouze čip. Rovněž tak Tvé spekulace na téma techniky z Číny je vzhldem k dnešní době na úrovni zastávání názoru, že Země je placatá. Běž si napřed to Hiby poslechnout a potom tady snad přestaneš šířit bludy.
Je pravda, že hodně kupuju a prodávám, ale právě to mi dává možnost rozhledu a zorientování se, na rozdíl od Tvého zúženého pohledu, bez širší posluchačké zkušenosti, který je umocněn tvou obsedantní touhou udílet ,, zasvěcené " rady.
Nejsem recenzent, jsem dojmolog
mrazíkovo
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod SSakul 21. 7. 2019 11:38

Zajímalo by mě , kolik dapů se SABRE čipem si vůbec slyšel , že si vůbec dovolíš je automaticky řadit mezi ostré a řezající ?¨

Co namátkově Fiio X7 , Nebo i ta tebou zmíněná X20 , nebo třeba m0 .. Slyšel si je ?

Mimochodem .. To , že Aune m1s má stejné střeva jako X20 neznamená , že hrajou stejně .

Netvrdím , že je D2 špatný ( neslyšel jsem ho ) ale ty přestaň radit tímhle způsobem o věcech co si někde jen vyčetl

Autorovi upřímně doporučuju , aby pseudomagickovy názory bral opravdu s rezervou .
Naposledy upravil SSakul dne 21. 7. 2019 11:55, celkově upraveno 1
SSakul
Junior

Odeslat příspěvekod my.dre 21. 7. 2019 11:47

Naprosto souhlasím s Mrazíkem a SSakulem. Mám osobní zkušenost s Fiio X7, kde jde se změnou zesilovací částí významně ovlivnit charakter zvuku. A po změně ampu je to zvukově jiný přehrávač.

Je proto absoulutní nesmysl škatulkovat Dapy podle DACu (Sabre - světlý zvuk, AKM - temnější...). Například Xduoo X20 ač má Sabre, tak není vůbec světlý (osobní zkušenost). Opravdu hodně záleží i na dalším zapojení.

Nejsem nějaký skalopevný zastánce Fiia, ale odsuzovat jej a odrazovat od koupě, protože jsem kdysi v pravěku měl první generaci X3 a ta nebyla povedená, je nesmysl. Kdybys měl osobní zkušenost s M9 nebo M11, které se tady řešily, tak je to jiné kafe a mlčím.

Ale také souhlasím s Pseudomagicem v osobní návštěvě Audiga. Doporučuji tazateli poslechnout jak A&K, Shanling, tak i Fiio a Hiby :) Každý má jiný vkus a tazateli se může líbit úplně jiná kombinace DAPu s jeho IEM, než která je tady doporučovaná.
DAP: FiiO X7 (AM1, AM2, AM3a), Qngee X2
IEM: Whizzer A15 Pro, Flare Pro 2HD, ZhiYin Z5000, TRN V80, Brainwavz B400
Prodej: Flares Pro
my.dre
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod akburt 21. 7. 2019 12:34

Asi se "mrazíkovo"dlouho drzel,nez do diskuze vstoupil.Já osobne bych mu nákupy a následné recenze nevycítal,to je jeho velké plus.
Ruku na srdce,jsme malý trh,pro svet nezajímavý.Cili recenzet od nás nemá vetsinou své recenze podporeny výrobcem a tak musí sáhnout do své kapsy.
A po odchodu Bíny je to recenzent s potenciálem,co si budeme povídat,az odejde on,bude to pro malé avmanii velká rána.Tady se musí zvednout nejaký mladas,který má dobré ucho.
Bohuzel to není jen o sluchu,ale také o kapse,která to dovolí.
A k pseudomagick-znám ho osobne a vím,ze jde po kvalitním prednesu a jeho usi asi k zahození nebudou.Pokud s ním hovoríte face to face,je to príjemný chlápek.
Asi trochu víc dá na teorii a cetbu napríc fory.A to ze nacteno má,to nezpochybnuji.Obcas to svoje tlací jako"buldozer",ale je to diskuzní forum a ne vsichni musí souhlasit se vsemi...
Chord Hugo ,Mojo+Poly,Fluid Audio FX8,Astell&Kern AK300,AKG Q 701,Beyer DT 990,Senny Amperior,Trinity Delta a Master,Senny HD800S,MDR-1000X, MDR-XB70BT,Shure 535 LTD,Beyerdynamic T5 2g,ProPhile8,Schiit Modi3,Magni3,DragonFly Red,Arcam rHead
akburt
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Synett 21. 7. 2019 16:46

Díky chlapi Vám všem za dobře míněné rady. Všech zmíněných názorů si moc vážím ;-)

Už si plánuju vyčlenit příští týden čas na cestu do Prahy do Audiga :-) Díky Vám a načteným informací mám přehled o zajímavých kouscích, které si tam rád poslechnu a sám jsem zvědavý s čím nakonec odejdu, jestli s něčím :-D a taky v jaké cenové relaci to nakonec bude, rozptyl zmíněných zařízení je celkem velký, tak jsem zvědavý na rozdíly mezi nimi, hlavně ve zvukovém podání :-)
Synett
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 18:30

mrazíkovo píše:Narozdíl od Tebe jsem schopen svou argumentaci podložit osobní posluchačskou zkušeností a ne pouze spekulovat. Například Tvá úvaha na téma projevu jednotlivých čipů je naprosto zcestná. Na zvuku se nepodílí pouze čip. Rovněž tak Tvé spekulace na téma techniky z Číny je vzhldem k dnešní době na úrovni zastávání názoru, že Země je placatá. Běž si napřed to Hiby poslechnout a potom tady snad přestaneš šířit bludy.
Je pravda, že hodně kupuju a prodávám, ale právě to mi dává možnost rozhledu a zorientování se, na rozdíl od Tvého zúženého pohledu, bez širší posluchačké zkušenosti, který je umocněn tvou obsedantní touhou udílet ,, zasvěcené " rady.



No vida! :roll:
A pak,že toto fórum umírá. :-)

Věz,že každý DAC má svůj zvukový podpis.
To tvrdí i sami výrobci a nezdá se mi,že by si vymýšleli,neboť moje uši to potvrzují.
Např. Astell-Kern se delší léta držel od DACů Sabre a asi věděl proč.
Že by i výrobce byl hluchý a pouze ty jsi měl pravdu?
Netvrdím,že DAC se ze 100% podílí na výsledném zvuku,ale že velkou mírou k němu přispívá.
DAC je prostě procesor,který převádí digitální data do analogového signálu.
Každý DAC má svou charakteristiku,technické informace na základě celkem precizního měření.
To,že se nějakému výrobci povede tento charakter jaksi zkrotit či pozměnit implementací dalších součástek je jiná věc.
Ne náhodou se Asahi Kasei chlubí charakteristikou svý DACů(Velvet Sound).
Samozřejmě nelze zcela škatulkovat DAPy dle DACů,ale je potřeba k tomu přihlížet.
Pokud se někomu podaří ze Sabre udělat konečný velvet sound,tak jaký smysl to mělo?
Termín Sabre si nikdo nevycucal z prstu a pojmenování těchto DACů není ani náhodné.
Šavle prostě ostrá je. :D
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 21:47

SSakul píše:Zajímalo by mě , kolik dapů se SABRE čipem si vůbec slyšel , že si vůbec dovolíš je automaticky řadit mezi ostré a řezající ?¨

Co namátkově Fiio X7 , Nebo i ta tebou zmíněná X20 , nebo třeba m0 .. Slyšel si je ?

Mimochodem .. To , že Aune m1s má stejné střeva jako X20 neznamená , že hrajou stejně .

Netvrdím , že je D2 špatný ( neslyšel jsem ho ) ale ty přestaň radit tímhle způsobem o věcech co si někde jen vyčetl

Autorovi upřímně doporučuju , aby pseudomagickovy názory bral opravdu s rezervou .



Z DAPů(celkově)jsem testoval tyto:
Astell&Kern AK70
Astell&Kern A&ultima SP1000 (nejlépe hrající DAP,který jsem slyšel)
Pioneer XDP-100R
Sony ZX2
Fiio X5 3rd Gen.
Astell&Kern AK300 (vlastním nyní)
Astell&Kern AK100
Aune M1s (vlastnil jsem)
FiiO X3 (vlastnil jsem)
FiiO X5 (vlastnil jsem)
IBasso DX200
Cowon Plenue D (vlastnil jsem 2x)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In-eary jsem testoval tyto:
Astell&Kern Layla II
Astell&Kern Angie II
Astell&Kern AK T8iE Mk II
Westone W60
EarSonics Velvet (vlastním nyní)
Shure SE846 Clear
Sennheiser IE 800
Astell&Kern Michelle (testováno vícekrát)
Westone W40
Grado GR8e (testováno vícekrát)
Grado GR10e
Etymotic ER4-XR (testováno vícekrát)
Audio-Technica ATH-E40
Audio-Technica ATH-E70
Jays q-JAYS (testováno vícekrát)
Grado iGe
Sennheiser Momentum In-Ear
FiiO EX1 (testováno vícekrát)
InEar ProPhile 8 (testováno vícekrát)
Oriolus Forsteni
Jomo Audio Samba
Campfire Audio Jupiter
Sennheiser IE80 (daroval jsem)
Oriolus MK-2 (vlastním nyní)

Já vím,není toho úplně moc,ale stačí to na základní orientaci. :D
S DACem Sabre jsem se tedy setkal 3-krát(IBasso DX200,Pioneer XDP-100R,Aune M1s).
Samozřejmě ne vždy musí být agresivní. :pozor
Např. u IBasso DX200 to nebylo ani tak moc znát,neboť k sobě měl připojen modul ampu(?).

Pokud jde o tzv. chi-fi,netvrdím,že každý produkt z Číny je špatný(např.FiiO X5 se mi nikdy neseklo),
tvrdím že u značek jako je FiiO,iBasso,Shanling atd. je větší pravděpodobnost,že něco nebude stále fungovat dle představ zákazníka.
Z racionálního hlediska(vycházejíc ze zkušeností uživatelů a jejich recenzí)je prostě lepší koupit si kvalitnější produkt,který je osvědčený.
Pokud už to někdo myslí s hudbou vážně,tak si raději ušetří na lepší DAP či in-eary.

Porovnám-li zvuk Astell&Kern AK300 s Fiio X5 3rd Gen. tak je tam fakt rozdíl. 8-)
Ačkoli Fiio X5 3rd Gen. měl v sobě DACy AK4490 dva,tak ani náhodou mu to ve zvuku nepomohlo. :pozor
Co k tomu dodat?

-- 21. 7. 2019 23:36 --

"Autorovi upřímně doporučuju , aby pseudomagickovy názory bral opravdu s rezervou ."

Mám silný pocit,že všechny názory(od každého zde)by měl autor tohoto vlákna brát s rezervou.
To,co jsem napsal jsou pouze moje zkušenosti(případně dedukce)založené na mém sluchu se sluchátky,se kterými jsem poslouchal.

Výsledná synergie DAPu a in-earů je velmi složitá věc nejen z hlediska frekvenční interakce.
To jak bude určitý DAP hrát s konkretními in-eary nelze předem na 100% predikovat.
To,že se domnívám,že Hiby R6 bude hrát s in-eary Fender FXA7 ostře nemusí být v realitě zcela pravdou.
Osobně bych s ostřejší prezentací počítal na cca 60-80%. :roll:
Chce to prostě vlastní poslech.
Třeba se pletu.Rozhodně nejsem neomylný. :pozor
Dedukce je jakýsi druh pravděpodobnosti...a ta může být občas i chybná.
Naposledy upravil pseudomagick dne 22. 7. 2019 04:27, celkově upraveno 2
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 21. 7. 2019 23:02

Synett píše:Díky chlapi Vám všem za dobře míněné rady. Všech zmíněných názorů si moc vážím ;-)

Už si plánuju vyčlenit příští týden čas na cestu do Prahy do Audiga :-) Díky Vám a načteným informací mám přehled o zajímavých kouscích, které si tam rád poslechnu a sám jsem zvědavý s čím nakonec odejdu, jestli s něčím :-D a taky v jaké cenové relaci to nakonec bude, rozptyl zmíněných zařízení je celkem velký, tak jsem zvědavý na rozdíly mezi nimi, hlavně ve zvukovém podání :-)


To je nejlepší co můžeš udělat. :tleskani
Doporučuji ti,aby sis s sebou vzal vlastní microSD kartu s vlastním playlistem(ve složce).
Pokud máš jak,tak si do tohoto playlistu dej jakési testovací skladby(nejlépe ve formátu flac)na otestování výšek,středů,basů a sub-basů.
Existují jisté referenčně-testovací skladby na analýzu podání prostoru,separace,sub-basu apod.
Pokud otestuješ vše co bude k poslechu,tak třeba si pak "ten pravý"(který nejlépe sedne tvým in-earům)vybereš.

Pokud bys měl problémy s testovacím playlistem a nemohl sis ho z jakéhokoli důvodu vytvořit,
tak mi napiš SZ.
Můžu ti ho vytvořit(z top z tisíců skladeb napříč žánry)a nahrát na úložiště,kde si ho přes odkaz můžeš zdarma stáhnout.

Když jsem šel já do Audiga.cz kupovat DAP,tak jsem měl své kandidáty do 15k.
Bohužel jsem byl jimi zklamán. :-\
Jako další alternativu nad 15k jsem měl Astell&Kern AK70.
Byl jsem rovněž zklamán. :-\
Jediné co hrálo dost slušně(v té době a z té nabídky)byl Astell&Kern AK300.
Neodnesl jsem si ho hned(čekal jsem cca měsíc)a musel jsem si ještě navíc připlatit(kupován za cca 21.700,-). :roll:
Rozhodně ale koupě nelituji.

-- 22. 7. 2019 01:01 --

akburt píše:Asi se "mrazíkovo"dlouho drzel,nez do diskuze vstoupil.Já osobne bych mu nákupy a následné recenze nevycítal,to je jeho velké plus.
Ruku na srdce,jsme malý trh,pro svet nezajímavý.Cili recenzet od nás nemá vetsinou své recenze podporeny výrobcem a tak musí sáhnout do své kapsy.
A po odchodu Bíny je to recenzent s potenciálem,co si budeme povídat,az odejde on,bude to pro malé avmanii velká rána.Tady se musí zvednout nejaký mladas,který má dobré ucho.
Bohuzel to není jen o sluchu,ale také o kapse,která to dovolí.
A k pseudomagick-znám ho osobne a vím,ze jde po kvalitním prednesu a jeho usi asi k zahození nebudou.Pokud s ním hovoríte face to face,je to príjemný chlápek.
Asi trochu víc dá na teorii a cetbu napríc fory.A to ze nacteno má,to nezpochybnuji.Obcas to svoje tlací jako"buldozer",ale je to diskuzní forum a ne vsichni musí souhlasit se vsemi...


To máš pravdu!
Bína byl výborný recenzent a jeho recenze mi schází. :-\
Byl i velmi ochotný a vždy mi na dotaz odpověděl.
Každopádně děkuji za zastání. :D
Jistě sis také prošel nějakou tou koupí Fiia či iBasa,takže jistě víš,že se nejedná o bezproblémové přístroje.

Pokud jde o kvalitu přenosné elektroniky,tak je to fakt bída. :-\
A to nejen v ČR,ale i na celé této planetě. :roll:
Žádný DAP či in-eary nesplňují ze 100% požadavky mého sluchu...
Ani DAP Astell&Kern A&ultima SP1000 by moje požadavky nesplnil,neboť ani ultima není prostě ultimátní.
Při současných technologiích si ultimátní DAP představuji opravdu jinak.
Pomalé UI,baterie napevno u DAPu za cca 90k ...omezené funkce?
Bohužel ani Sony a Cowon na tom nejsou lépe. :pozor

Dle těch pár DAPů,které jsem slyšel jsem dospěl k názoru,že můj AK300 je asi tou nejnižší třídou pro vážného zájemce(či audiofila)o kvalitní poslech.
S in-eary je tomu podobně.Slušně hrající sluchátka bych spočítal na prstech jedné ruky.
Např. z Astell&Kern Layla II jsem byl docela zklamán,obzvlášť když stojí 85.000,-.
Perfektně a bezchybně hrající sluchátka si můj sluch "představuje" jinak.
Pochybuji,že bych je našel v nejvyšší lize nad 3.000,- USD.
Zřejmě takové budou v budoucnu,až pokročí technologie.

Jsem kritický ke všemu(Astell&Kern,Sony,Cowon atd.).
AK300 hraje slušně,Astell&Kern A&ultima SP1000 hraje velmi dobře,což ale neznamená perfektně.
Již z toho,co jsem napsal,tak ať se mi tedy nikdo nediví,že kritizuji i podřadné čínské produkty.
Když vidím v metru týpka se sluchátky Koss Porta Pro na uších,tak je mi jasné,že ten to s poslechem nemyslí vážně. :pozor
Podobně je tomu s mnohými rychlokvašnými DAPy za pár tisíc,převážně z čínské produkce.
Pokud takový DAP chce někdo pouze na procházku lesem či venčení psa,tak nic nenamítám. :pozor
Naopak,směle mu ho doporučím. :D
Naposledy upravil pseudomagick dne 22. 7. 2019 04:42, celkově upraveno 5
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 22. 7. 2019 00:46

mrazíkovo píše:Narozdíl od Tebe jsem schopen svou argumentaci podložit osobní posluchačskou zkušeností a ne pouze spekulovat. Například Tvá úvaha na téma projevu jednotlivých čipů je naprosto zcestná. Na zvuku se nepodílí pouze čip. Rovněž tak Tvé spekulace na téma techniky z Číny je vzhldem k dnešní době na úrovni zastávání názoru, že Země je placatá. Běž si napřed to Hiby poslechnout a potom tady snad přestaneš šířit bludy.
Je pravda, že hodně kupuju a prodávám, ale právě to mi dává možnost rozhledu a zorientování se, na rozdíl od Tvého zúženého pohledu, bez širší posluchačké zkušenosti, který je umocněn tvou obsedantní touhou udílet ,, zasvěcené " rady.


A teď pár slůvek mému milému oponentovi. :D
Copak bych si tu na fóru bez tebe počal? :tleskani
Cožpak ti není známo,že spekulace jsou jakousi pravou rukou inteligence?
Kde bychom bez inteligence(jakožto homo sapiens)byli a co bychom dnes poslouchali?
Cožpak ti rovněž není známo,že i posluchačská zkušenost(kterou se zde oháníš)je čistě subjektivní a na 100% se nedá předat.
I kdyby tvůj jazyk byl jakkoli terminologicky košatý a bohatý,tak stejně nesdělíš subjektivní sluchový vjem,kterého se ti dostalo.
Chceš praktický příklad?
Zde je: Popíšeš mi a sdělíš mi do nejpřesnějších nuancí jak voní fialka?
Podobně je tomu se zvukem.
Jak potom chceš popsat někomu přesně zvuk,ve své dynamicko-frekvenční složitosti,který jsi právě slyšel?
Částečně tomu napomáhá konsensus,zbytek jsou spekulace a imaginace.

Jistě,že se na zvuku nepodílí pouze čip!!! :pozor
To tu přeci vůbec netvrdím. :pozor
Někdy se ale výrobci povede pozměnit kvalitu DACu(dalšími součástkami)téměř k nepoznání. :D
DAC je zvukový procesor,který převádí digitál do analogu.Je to "mozek" zvuku.
I procesor v notebooku(např. intel Core i5)přeci určuje kvalitu funkčnosti(rychlost a množství zpracovaných dat)společně s RAM.
To,že výrobci neustále vyvíjejí nové a lepší DACy tedy podle tebe nemá smysl? :shock:
Myslíš,že je to zbytečné,když ty na zvukovém podpisu DACu nic nepoznáš a nedokážeš to rozlišit či ocenit?

Pokud chceš chválit čínské produkty,tak je to tvoje věc. :roll:
Já nechválím korejské,americké či nějaké z Pobřeží slonoviny,neboť veškerá audio-technologie je teprve v plenkách a pravý audiofilní zvuk zažijí až generace po nás.
Doporučuji jen kvalitnější značky.Toť vše. :D

Vím,že testuješ různé mid-fi a low-fi produkty...a je to úctyhodné. :tleskani
Pro mladé či ty,kteří za elektroniku nechtějí utratit až tak moc peněz,je to dobré. 8-)

Každopádně musím uznat,že Čína v kvalitě a produkci hodně pokročila.
Vždyť se také stala výrobnou světových elektronických korporací(iPhone apod.).
Prostě se to naučili a sami teď produkují přehršel produktů.
Do budoucna bych se nedivil kdyby právě ona udávala nové technologické směry a stala se jakýmsi lídrem.
Prozatím jsou ale jejich výrobky z velké části populistické(jak by řekli politici :D ).
Tj. hodně funkcí,pěkný vzhled...,ale kvalita a spolehlivost pokulhává.
Snad se to do budoucna bude jen lepšit.
Naposledy upravil pseudomagick dne 22. 7. 2019 03:55, celkově upraveno 2
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pseudomagick 22. 7. 2019 03:02

my.dre píše:Naprosto souhlasím s Mrazíkem a SSakulem. Mám osobní zkušenost s Fiio X7, kde jde se změnou zesilovací částí významně ovlivnit charakter zvuku. A po změně ampu je to zvukově jiný přehrávač.

Je proto absoulutní nesmysl škatulkovat Dapy podle DACu (Sabre - světlý zvuk, AKM - temnější...). Například Xduoo X20 ač má Sabre, tak není vůbec světlý (osobní zkušenost). Opravdu hodně záleží i na dalším zapojení.

Nejsem nějaký skalopevný zastánce Fiia, ale odsuzovat jej a odrazovat od koupě, protože jsem kdysi v pravěku měl první generaci X3 a ta nebyla povedená, je nesmysl. Kdybys měl osobní zkušenost s M9 nebo M11, které se tady řešily, tak je to jiné kafe a mlčím.

Ale také souhlasím s Pseudomagicem v osobní návštěvě Audiga. Doporučuji tazateli poslechnout jak A&K, Shanling, tak i Fiio a Hiby :) Každý má jiný vkus a tazateli se může líbit úplně jiná kombinace DAPu s jeho IEM, než která je tady doporučovaná.


DAPy a priori škatulkují sami výrobci tím,že prezentují či reklamují zvukovou charakteristiku použitých DACů.
Použitý DAC se svým konečným zvukovým výstupem může lišit na základě implementací dalších součástek,které po něm následují.
Pokud výrobce pozmění zvukovou charakteristiku DACu,tak proč ho tam vlastně dává?
Odpověď je nasnadě. :roll:
Nechceš mi tvrdit,že DAC neudává či nevypovídá o kvalitě zvuku DAPu,že?
To by pak bylo jako bys mi tvrdil,že Intel Core i7 (procesor v PC)je srovnatelný s Intel Celeron N4000 .
A co jiného je DAC,než procesor,který převádí digitální signál do analogového?
Proč Astell-Kern ve své nejvyšší vlajkové lodi(Astell&Kern A&ultima SP2000)použil DAC AK4499EQ?
Myslím,že moje otázky ti odpoví.
DAC AK4499EQ je prostě top a Astell&Kern si ho nechá brutálně zaplatit.
To,že se někomu DAC Sabre podaří jaksi zkrotit je částečná výhoda výrobce,neboť pak se s ním dají poslouchat i světlejší či agresivněji znějící sluchátka.
Majitelům s low-end in-eary či in-eary se špatnou citlivostí(a hluchem!)to může být jedno jaký DAC je v DAPu,páč to stejně neuslyší či nepoznají.
Nechci zde ale tvrdit,že DAC Sabre je špatný(špatně může být zakomponováný jako každý jiný-viz FiiO X5 3rd Gen.se svými AK4490),ale jeho "křišťálový" zvuk mému citlivému sluchu(při vyšších hlasitostech)nesedí.
Toto jsou důvody(je to moje teorie)proč zřejmě někteří výrobci nepoužívají DAC Sabre:
1)Nekombinuje se dobře s in-eary jako např.AK4490 apod.
2)Já jsem živý důkaz,že tento DAC mému sluchu nesvědčí.Jistě bude lidí s podobným sluchem více.

Ano,vážného zájemce o kvalitní zvuk spojený se spolehlivostí budu od zn.FiiO odrazovat.
Proč? Protože se snažím co nejlépe poradit.
Nespokojených zákazníků je celkem dost.Stačí si pročíst zahraniční vlákna.
Když projedeš vlákna Astell&Kern,tak až na vzácné výjimky na stížnosti nenarazíš.
Měl jsem dříve i FiiO X5 a to se mi neseklo ani jednou. Ne vždy ale tomu tak je...
Pokud si rozumný a informovaný zájemce o DAP pročte recenze,tak zákonitě dospěje k tomu,
že je lepší si připlatit a koupit si kvalitu bez nedodělků.
Na tom přeci není nic špatného. :pozor

Ano,čtu hodně recenze(možná už to je asi choroba,ale k doktorům se nechystám). :D
S FiiO mám 2 negativní zkušenosti...zbytek vyvozuji z recenzí,tedy zkušenosti uživatelů.
A proč jim nevěřit? Pochybuji,že by si vymýšleli. :pozor

-- 22. 7. 2019 04:05 --

Jejda!
To jsem toho zase napsal. :shock:
Pánové,kritiku od vás čekám tak či tak... 8-)
Klidně se do mně pusťte,ale nebijte mě do hlavy. :D
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LOPO_X 22. 7. 2019 03:33

Takový myšlenkový průjem no toto
LOPO_X
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pseudomagick 22. 7. 2019 03:58

Občas takový myšlenkový průjem mívám.
Někomu se dějí horší věci. :-)

-- 22. 7. 2019 05:11 --

martas38 píše:No tak koukám, že se nám to tady opět zvrhlo v osobní útoky, což je asi jeden z hlavních důvodů proč toto fórum umírá.


Mám pocit,že díky moji přítomnosti toto fórum naopak ožívá. :D
Velmi často se totiž stane,že moje názory a zkušenosti někdo ne zcela pochopí. :roll:
A od toho je toto fórum...abychom si zde vyměňovali názory,ve vší slušnosti samozřejmě.

-- 22. 7. 2019 05:16 --

S Mr.Mrazíkovo jsme si padli do oka již dávno a rádi společně poklábosíme...:-)
Alespoň z mé strany tomu tak je. :-)
Téma týkající se DACů je naší oblíbenou specialitou. 8-)
Astell&Kern AK300,Oriolus MK-2,Beat Audio Vermilion,Harman Kardon Go+Play,Prodipe Pro 5 V2,SONY XDR-V1BTDB
pseudomagick
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 23. 7. 2019 09:43

Pseudomagick se tu sice docela vyřádil, nicméně také potvrzuju jeho zkušenost s "firemním" zvukem jednotlivých DAC čipů. Pochopitelně to není černobílé, protože o celkovém výsledném zvuju DACu nerozhoduje jen čip, ale i vše okolo v DACu (napájení, implementace vstupů a výstupů, celkové obvodové řešení, odolnost vůči rušení atd.). Ale DAC s (například) ESS Sabre prostě nidky nebude medově hladký...
Bubak_Praha
Trvalý BAN


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků