iBasso dx160 vs Shanling M6 vs Fiio M11 (pro)

MP3/MP4 přehrávače, přehrávače videa, přenosné DVD přehrávače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod blackwhit 6. 9. 2020 19:23

Zdravím,

vybírám hi-res prehravac z mid range. Poslouchat chci primarne pres Tidal, vcetne offline. Flac sbirku nemam, maximalne si umim predstavit, ze si vyhledove prevedu z CD svoji sbirku. Posloucham hlavne rock, metal a trosku klasiky. Jako sluchatka /zatim/ mam oriveti basic a sehnheiser momentum 2.

Jaka doporuceni byste mi dali?

diky
Lotoo Paw S1 -> Moondrop Blessing 2 Dusk / HifiMan 400i 2020
iPhone -> airpods před umřením
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 6. 9. 2020 19:43

Já jsem vybíral mezi FiiO M11, HiBy R5 a DX160 a vyhrálo to DX160. HiBy nejmenší, ale nemastný neslaný zvuk, neviděl jsem tam zvukově moc rozdíl oproti HiBy R3 za polovinu. M11 příliš sterilní ostřejší digitální zvuk, či jak to popsat, navíc už obrovská a těžká cihla. Vyhrálo iBasso, které mně zvukově sedlo nejlíp. Výborná dynamika, prostor, neutrální, ale muzikální ladění, zvuk je oproti chladnému projevu M11 teplejší. Zpracování opravdu dobré. Symetrika má velký zvukový přínos. Na druhou stranu nemá nejrychlejší systém, ale nijak extrémně to nevadí. Prostě když chceš vyhledávat na Tidalu, tak se klávesnice neobjeví okamžitě jak u mobilu, ale za půl vteřiny. Ale na přehrávání hudby (např reakce přehrávače na play/pauza, skákání, vyhledávání skladeb ve složkách apod.) to vliv nemá. Bývá mu vytýkán slabý BT (bohužel BT sluchátka nemám, tak nemůžu posoudit) a slabá wifi, s tím problém nemám, ale mám dobrý router. Jinde jsem wifi nezkoušel, hudbu stáhnu offline doma.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod leroj 6. 9. 2020 20:04

já bych ti doporučil si je někde porovnat, tady se to určitě nevyřeší :)
tady se probíral DX160 s výsledkem nejasným... https://forum.avmania.zive.cz/viewtopic.php?f=726&t=1305488

já mám FiiO M11 a jsem spokojen, takže ti ho klidně doporučím. je rychlý, vše šlape v pohodě, velikost mi nevadí - no ale neměl jsem možnost přímého srovnání s DX160
poslouchám přes Tidal Hifi (hodně toho mám i na kartě, ale Tidal vyhrává)
zkusil jsem klasický výstup 3,5mm a taky přes USB do DACu, ale zůstal jsem u BT (LDAC) - pro mě nejlepší a hlavně nejpohodlnější volba
sluchátka mám Hifiman Deva a ještě Beoplay H4, ale ty už nyní nějak nedokážu poslouchat...
leroj
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 6. 9. 2020 20:10

Dva týdny staré iBasso DX160 je teď v bazaru za slušných 9.500,- Kč
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod brodus 6. 9. 2020 20:19

Zdravím ja 160tku vratil,na mne přebasovany a světlý. Bez vyzkoušení nic neber,,i kvůli synergii se sluchatky.Měl jsem Shanlingy, m2s na pohodu a teď m5s.M5s je mňamkozni;-)..M6 vyzkoušej první v Alze,shanlingy by ti mohly laděním sedět..poslouchám podobné styly jako ty.. Když tak vrátíš a pak invaze se sluchatky do Audiga.A vidíš mně se R5 zase líbila.Co uši,to jiné chuti a záleží i na symbioze se sluchatky.Takže modely máš vybrané ok, ale bez reálného poslechu nebrat!!!
brodus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 6. 9. 2020 20:20

Nechci ti do toho leroj kecat, ale když hraješ přes BT, obejdeš obvody v DAPu a výsledek je úplně stejný, jestli to provozuješ na DAPu za sto tisíc a nebo na telefonu za tři litry. Tudíž vůbec neposoudíš zvukové kvality přehrávacího zařízení, ale toho na straně přijímače, ve tvém případě Deva. Jde jen o to, přes jaký BT kodek to frčí.
Jinak taky poslouchám podobné styly jako blackwhit.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod leroj 6. 9. 2020 20:36

ale jen si klidně kecej :D
- když přepnu AptX HD a LDAC, tak rozdíl neslyším (tím netvrdím, že není)
- píšu nahoře, že jsem vyzkoušel i kabel i USB výstup a zůstal u BT (symetriku zatím ne)
vyzkoušel jsem taky mobil (za 8 litrů) s AptX HD, ale tam se mi to nelíbilo a hraje to určitě hůř, než Fiio se stejným kodekem
leroj
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod brodus 6. 9. 2020 20:48

Za mně je blutooth poslech o nás bez nás..sice nemám bt sluchatka..ale když to poslouchám ze Shanlingu přes projekt box e nebo na np yamaze v obyvaku je to oproti usb nebo cedu vopruz.Flacy a hires občas jakž takž.A přes flešku ok, takže pro mne je to jen technologie do koupelny nebo pro lidi co nesnáší kabel,ale kvalita pofiderni.
brodus
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 6. 9. 2020 20:51

leroj: To bych se opravdu divil, předpokládám, že algoritmus který zkomprimuje jedničky a nuly ze záznamového média na signál pro BT je nějak standardizovaný, bude to dělat nějaký zákaznický chip. Takže buď se pletu a nebo ve tvém případě zafungovalo placebo. Hlavně mě přijde zbytečné kupovat hi-res zařízení a pak používat ztrátový kodek, protože i to LDAC je ztrátový přenos stejně jako mp3.

-- 6. 9. 2020 20:55 --

brodus: on ten BT přenos je svým způsobem o nás bez nás, protože se obejde DAC a zesilovač v DAPu (tedy to co dělá DAP DAPem, čím se jednotlivé modely od sebe liší a co je know-how výrobců) a využije se převodník a zesilovač až v přijímacím zařízení.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod leroj 6. 9. 2020 21:06

takhle silné placebo být nemůže, ten rozdíl je opravdu velký (a to jsem ještě nepsal o hlasitosti, která na mobilu jede skokově, což je na pytel)

BT přenos je v pohodě (i podle recenze na Devy, jen nemám odkaz), ale možná u vás při něm funguje to placebo :)
leroj
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod _daRK 6. 9. 2020 21:13

Samozrejme že je to tak, prevod z digitálneho zvuku na analógový prebieha až v sluchátkach. Na kodeku záleží tiež, čím je kodek kvalitnejší, tým viac dát sa "zabalí" do prenosu (SBC << AAC < aptX < aptX HD/LL < LDAC Sony ) .
Ale nesúhlasím ani s tvrdením, že nemá zmysel kupovať hi-res zariadenie a používať moderné kodeky ako LDAC a UAT, tiež porovnávať stratovosť bluetooth týchto kodekov s mp3 je trochu od veci :-)
IEM: FiiO FH7, iBasso IT04, Blon BL01
DAC/Amp: Lotoo Paw S1(+AQ JitterBug), Chord Mojo, Hiby R3, iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM2, Galaxy Buds+
TV/Audio: SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: iBasso IT01s
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 6. 9. 2020 21:21

_daRK: pokud zařízení umí LDAC, tak je jedno jestli stojí tisícovku a nebo stokrát tolik. Záleží na přijímači. Po zvukové stránce to přes BT smysl nemá. Po té uživatelské samozřejmě ano. Ty velké peníze tam neplatíš za lepší BT (když opomeneme licenční poplatky za LDAC apod), ale za řešení převodníkové a zesilovací části, za prostředí, provedení case a za značku.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod _daRK 6. 9. 2020 21:33

aha, ja som asi zle pochopil, samozrejme som myslel sluchatka, nie zdroj. Na strane DAPu naozaj stačí čokoľvek ten kodek LDAC/UAT vie poslať do sluchatiek.
IEM: FiiO FH7, iBasso IT04, Blon BL01
DAC/Amp: Lotoo Paw S1(+AQ JitterBug), Chord Mojo, Hiby R3, iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM2, Galaxy Buds+
TV/Audio: SONY KD-55XF9005; Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200

Predaj: iBasso IT01s
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 6. 9. 2020 23:43

dx160 je pro me zatim favorit (nez to vyzkouším), realne se bojim tech sumu pri pouzivani wifi, protoze tim, ze pojedu Tidal, wifi bude casto v provozu...
Lotoo Paw S1 -> Moondrop Blessing 2 Dusk / HifiMan 400i 2020
iPhone -> airpods před umřením
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod introvert 6. 9. 2020 23:47

Jakejch šumů? WiFi nemá přece se šumem nic společného .. WiFi používám na řadě zařízení, a nikde žádný šum nezpůsobuje. Asi proto, že jde o signál o frekvenci několika GHz? ;-)

-- 7. 9. 2020 00:01 --

leroj píše:ale jen si klidně kecej :D
- když přepnu AptX HD a LDAC, tak rozdíl neslyším (tím netvrdím, že není)

Tak to jsme na tom stejně :-) Krom toho záleží ještě na osobních preferencích, mně se například líbí původní kodek AptX víc, než oba uvedené 8-D 8-)
Naposledy upravil introvert dne 7. 9. 2020 07:15, celkově upraveno 1
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 01:11

Šum slyším pouze s extrémně citlivými Campfire Solaris (s těmi šumí i Chord Mojo a to jsem taky s jinými sluchátky nepostřehl) a není to nijak rušivé, je to slyšet mezi skladbami. S jinými sluchátky nic slyšet není. Co máš za sluchátka? S 99% sluchátek nic slyšet nebudeš.
introvert: je to nějaký EMI šum, který je u DX160 nepatrně slyšet při zaplém displeji pokud komunikuje wifi. Pokud wifi nejede, je to totálně černé mrtvé pozadí.
Dá se tam nainstalovat Lurker mod a pak je to bez šumu.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 7. 9. 2020 10:38

Jak jsem psal, zatim Oriveti Basic a Senny Momentum 2, ale pocitam, ze to se bude casem vyvijet...:-)
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 11:16

Můžeš být v klidu. Poslouchám s ním i s těmi Solaris a je to úplně v pohodě. Pokud třeba časem pořídíš iBasso IT04 nebo něco takovýho, tak to nepoznáš. To už fakt musí být extrémně citlivá sluchátka, abys něco slyšel, Třeba TSMR5, nebo něco z rodiny Campfire Audio.Každopádně to určitě vyzkoušej. Oriveti Basic jsou pěkně přebasovaný sluchátka, ty by si líp rozuměli s FiiO M11 bych řekl. Ale oba dva DAPy jsou k Oriveti Basic trošku overkill.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 7. 9. 2020 14:32

Urcite budu chtit casem nejaka lepsi (cistci) sluchatka, zaujala me (diky recenzim t800).

Jak to bude hrat s tema Sennama? Posune je to oproti klasickymu audio vystupu z compu/telefonu?
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 14:39

Určitě tam posun bude. A s T800 je to naprostá paráda. Hlavně přes symetriku.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod iceman27 7. 9. 2020 15:10

Osobně doporučím Fiio M11, přešel jsem z Fiio M9 a jsem spokojený. Mě zvuk Fiio vyhovuje.
Přílohy
Fiio M11.jpg
Schiit Asgard 2, Project Polaris, Sennheiser HD 600, Sennheiser HD 58X Jubilee, Hifiman He4xx, Meze 99 Classic
FiiO M11, FiiO E12 Mont Blanc, Hifiman Edition S, Audio Technica ATH-MSR7, Sony wh-1000xm3.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Tomkimus 7. 9. 2020 15:43

Já jsem si po přečtení recenzí i na tomto fóru pořídil dx160 a jsem hodně spokojený. Vyvážený dynamický zvuk, má to drajv. Poslouchám přes symetriku na msr7b. Až na pomalejší rychlost systému vše ok, šum žádný.
Tomkimus
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 15:50

Tak na velkých sluchátkách to asi nebude šumět na žádných.
Rychlost systému mě absolutně v ničem neomezuje. Teda až na asi půlminutový start. To je pruda, ale to je prostě Android.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 7. 9. 2020 17:47

blackwhit píše:Urcite budu chtit casem nejaka lepsi (cistci) sluchatka, zaujala me (diky recenzim t800).

Tak to by sis možná měl pospíšit .. Co jsem se díval, tak T800 mají už jen na Aliexpressu. Nekončí náhodou ?
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 18:45

Občas jsou vyprodaný, obzvlášť když udělají nějakou akci. Nemají moc důvod ukončit svůj nejúspěšnější model. Navíc nikde moc nebývají. Na Ali a Linsoulu, možné někde na ebay, ale to je vesměs prodejce Linsoul.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 7. 9. 2020 18:58

Spíš jsem měl na mysli, zda je nedoprodávají, aby je nahradili nějakým novějším modelem - přeci jen už nejsou nejnovější ..
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 19:07

Má vyjít nějaký hybridní model. Ale už to slibují rok a myslím, že budou existovat souběžně, počítám že ten hybrid bude tak o 70-100USD dražší.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 7. 9. 2020 21:31

diky vsem za informace
Lotoo Paw S1 -> Moondrop Blessing 2 Dusk / HifiMan 400i 2020
iPhone -> airpods před umřením
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 7. 9. 2020 21:48

Hlavně nedávej na naše dojmy a pojmy, ale na svoje uši. A jestli je to i na ven, určitě zohledni i tvar, rozměry, hmotnost a ovládání v kapse. Přeci jen to iBasso je pro mě pěkná cihla na hraně nositelnosti, v kapse ho cítíš.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 8. 9. 2020 15:09

Bude to spis na doma/do kancelare/do auta....
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 8. 9. 2020 15:30

Pak ti zůstává ve hře i ta M11. A pokud platí i to PRO v názvu vlákna, zkus určitě i je a zkusil bych i AK SR15. Občas bývá v akci.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 16. 9. 2020 14:05

Tak jsem si byl poslechnout iBasso dx160, Fiio M11 a vazky (red i cobalt) a jsem z toho volaky zmeteny.

Nejlip mi znelo iBasso, i kdyz jsem si chvilemi rikal, ze basu je az dost, ale ten jejich system - to je hole peklo. Nepamatuju si zarizeni, kde bych psal na klavesnici a pismena dojizdela s 2s zpozdenim.
U m11 byl system sviznejsi, ale i v tiche mistnosti jsem daval hlasitost na ca 85/100, abych poradne slysel, to u iBassa jsem byl na 60 uplne spokojenej.

Ovladat pak rovnou iphone s pripojenou vazkou byl uplnej balzam na nervy pak, ale zase nevim, jestli bych uplne kousnul jeste dalsi adapter k tomu... navic, jak se ovlada hlasitost primo na telefonu, jsou to strasny skoky v hlasitosti...
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 16. 9. 2020 14:42

U klávesnice DX160 mám prodlevu dvě desetiny vteřiny než se zapne, vlastní psaní mě přijde v pohodě, nijak mě to neomezuje. Ale možná je to tím, že u Tidalu mám vesměs všechno co mě zajímá v My Collection, případné playlisty apod tvořím na PC a skoro klávesnici nepoužívám. Na rychlost systému DX160 se dost nadává, ale mě to nijak výrazně nevadí. Někomu to samozřejmě vadit může. Taky bude záležet co všechno je nainstalováno, spuštěno. Jinak bych samozřejmě byl raději za zařízení bez Androidu, ale s Tidalem offline toho moc na dobré zvukové úrovni bez Androidu není, vlastně asi vůbec nic. Ale s tím, že by DX160 slušelo výkonnější železo samozřejmě naprosto souhlasím.
Co se hlasitosti týče, dá se DX160 přepnout na vyšší zesílení a je to naprosto běžná funkce, dá se předpokládat, že M11 ji má taky. Pokud není vysoký šum, myslím, že na hlasitosti 85/100 by i tak nic nemělo vadit, krom pocitu nedostatku "rezervy"
Basy se dají ovlivňovat u DX 160 digitálními filtry (nejedná se o ekvalizér). Nemění to ani tak množství, jako spíš impakt a rychlost basu. Je to věc vlastního převodníku, dost možná to nabízí i M11. Nejseš první kdo si stěžuje na přebasovanost. Já to teda nepostřehl, mám rád hutnější zvuk, ale bude to samozřejmě i párováním se sluchátky.
Co se DragonFly týče, DX160 i M11 mají podle mě lepší zvuk. Opět to ale bude dost subjektivní. Hlavní nevýhody vážky vidím v té drátařině v kapse, připojení k mobilu a hlavně v tom, že citelně žere baterku mobilu. Dále u jabka podpora flacu jen v aplikacích třetích stran s dostáváním takové hudby do telefonu přes kdo ví jaké webové rozhraní. Pro mě by takové zařízení mělo význam jako převodník k notebooku pro poslech po večerech na služební cestě například. Ale k tomu bych spíš využil daleko lepší Mojo a úplně nejspíš ten DAP. Opět samozřejmě záleží na vkusu toho kterého soudruha.
Za mě slabé stránky DX160 jeho velikost. Je to prostě cihla, byť z dané kategorie jedna z nejmenších. Dál elektronické pazvuky při komunikující wifi a současně zapnutém displeji (ale to jen s hodně citlivými sluchátky, s běžnými to člověk nepostřehne). Slabší procesor bych dal až na třetí místo. No a samozřejmě ten Android. Nic bohužel není dokonalé. Mít tak DAP o velikosti a zvuku Chord Mojo s Tidalem offline, byl bych spokojený.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod iceman27 16. 9. 2020 14:59

Jen pro info, M11 má hlasitost rozdělenou ne na 100 ale 120 "kroků", takže to spíš bylo 85 ze 120.
A samozřejmě lze přepínat mezi nižším a vyšším ziskem (zesílením).
Schiit Asgard 2, Project Polaris, Sennheiser HD 600, Sennheiser HD 58X Jubilee, Hifiman He4xx, Meze 99 Classic
FiiO M11, FiiO E12 Mont Blanc, Hifiman Edition S, Audio Technica ATH-MSR7, Sony wh-1000xm3.
iceman27
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod blackwhit 16. 9. 2020 15:05

Dik za reakci, jak jsem psal, ve finale mi zvuk s mymi sluchatky na ibassu prisel nejlepsi. U Fiia jde presne o tu rezervu, myslim, ze Orivetti jsou lehky k rozhejbani, takze jsem tu hlasitost cekal nekde kolem 60 jako na ibassu...

-- 16. 9. 2020 15:06 --

iceman27 píše:Jen pro info, M11 má hlasitost rozdělenou ne na 100 ale 120 "kroků", takže to spíš bylo 85 ze 120.
A samozřejmě lze přepínat mezi nižším a vyšším ziskem (zesílením).


Aha, to me nenapadlo... takze ve finale +- stejna hlasitost jako na ibassu...
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 16. 9. 2020 15:26

Orivetti Basic, tak ty jsou asi přebasovaný na všem, ne? Měl jsem je, ale tam je to opravdu jen o tom basu a výšky jsou docela uřízlé. Myslím, že k DAPům této třídy by se hodily lepší sluchátka. Ale proti gustu... Ale co se týče dopadu na výsledný zvuk, tak je lepší investovat větší peníze do konce řetězce (sluchátek) než do zbytku.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 16. 9. 2020 16:31

To urcite souhlas, orivetti jsou jen na zacatek...;-)
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod blackwhit 23. 9. 2020 15:22

tak abych to uzavrel, od kolegy z fora jsem vzal ibasso dx160 a prikoupil jsem sluchatka ibasso IT00. Zatím jsem spokojenej, jen mi prijde, ze se prehravac rychle vybiji, ale streamuju, takze to asi dava smysl. V porovnani s Oriveti se zvuk jakoby rozjasnil, ale stale si zachovava dost basu, takze velka spokojenost. Co je na Oriveti (pro me) jedinecne, jsou rozmery a pohodli. Po nasazeni o nich prakticky nevim a jsou temer polovicni nez iBasso... Ted uz jen vybrat nejaka overear sluchatka na rock / metal na doma a jsem spokojenej! :-) diky vsem za nazory...
Lotoo Paw S1 -> Moondrop Blessing 2 Dusk / HifiMan 400i 2020
iPhone -> airpods před umřením
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod introvert 24. 9. 2020 22:19

martas38 píše:Šum slyším pouze s extrémně citlivými Campfire Solaris (s těmi šumí i Chord Mojo a to jsem taky s jinými sluchátky nepostřehl) a není to nijak rušivé, je to slyšet mezi skladbami. S jinými sluchátky nic slyšet není. Co máš za sluchátka? S 99% sluchátek nic slyšet nebudeš.
introvert: je to nějaký EMI šum, který je u DX160 nepatrně slyšet při zaplém displeji pokud komunikuje wifi. Pokud wifi nejede, je to totálně černé mrtvé pozadí.
Dá se tam nainstalovat Lurker mod a pak je to bez šumu.

Spotify nebo Tidal na DX160, Audiosense T800, vypnutý displej. To rušení je slyšet v pauzách mezi skladbami, i ve skladbách samotných - v tichých pasážích. Nejde o šum, ale spíše o jakési cvrlikání, někdy šum připomínající. Rušení se nevyskytuje pořád, někdy ano, jindy zase ne. Při přehrávání skladeb Mango Playerem rušení slyšet není.

Lurker mod - díval jsem se na to, autor nikde neuvádí, že dojde ke zlepšení zvuku, pouze se domnívá, že by nemělo dojít k jeho zhoršení. Dále to označuje jako beta verzi, protože mod netestovalo dost testerů. Takže s tím modem je spojeno pár pikantních otázek - co když to rušení neodstraní ? No, to by ještě nebylo tak hrozné, je tam mnoho jiných pozitiv, ale co když v průběhu instalace přístroj zatuhne, a už se nehne ? Přeci jen jde o deset tisíc Kč ... Nebo i kdyby se instalace povedla, a já chtěl DX160 za rok reklamovat, co se stane, až prodejce Audigo zjistí, že je tam jakýsi mod ? Tak promiňte, tím jste bohužel přišel o záruku, je nám líto a nashledanou .. ?
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 25. 9. 2020 06:34

V Lurker modu ke snížení těch ruchů dojde. Pokud nabootuješ do Mango OS, tak tam není prakticky vůbec a zvuk je lepší než v Android OS (bohužel v Mango OS není Tidal, nebo Spotify). Lurker potlačuje některé procesy, které mohou rušení způsobovat.
Já jsem Lurker instaloval metodou z SD karty a stejným způsobem to jde i vrátit zpět. Není to flash jiné ROM, ale pouze dohrání některých věcí. Podle mě o záruku nepřijdeš, není nic poznat. Na head-fi se někdo z iBassa vyjadřoval, že o záruku ze strany iBassa nepřijdeš, jak jsou na tom české eshopy netuším, ale pochybuju, že to někdo bude po této stránce zkoumat.
Lurker tam má i postupy, co dělat v případě vytuhnutí.
Mimochodem jednou z výhod Lurkera je, že tam máš hned Google Play.
Ale uznávám, že ten šum je těžká slabina tohoto stroje, byť s T800 ho nevnímám. Ale to bude asi tím, že s T800 poslouchám venku, kde je vyplá wifi.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 25. 9. 2020 08:16

V Lurker modu ke snížení těch ruchů dojde. Pokud nabootuješ do Mango OS, tak tam není prakticky vůbec a zvuk je lepší než v Android OS (bohužel v Mango OS není Tidal, nebo Spotify).
...
Mimochodem jednou z výhod Lurkera je, že tam máš hned Google Play.

Tak to nechápu .. pokud mám Google Play, můžu si přece Spotify a Tidal nainstalovat, ne? Měl jsem naopak zato, že díky Lurker modu si budu moci nainstalovat vždy jejich poslední verzi ?
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 25. 9. 2020 11:10

Lurker mod umožňuje nastartovat buď do klasického androidu, vypadá to úplně stejně jak android bez Lurker modu, akorát je tam Google play plus ještě pár dalších utilit a nebo umožňuje nastartovat do Mango OS, kdy je tam pouze přehrávač Mango, má trošku jiný vzhled než Mango v androidu a vůbec se z tama do androidu nedostaneš, jedině až zase po restartu. Prostě to pak vypadá jako hloupý přehrávač pouze s Mango playerem. Ale je tam lepší zvuk a nejsou tam ty ruchy. Už se chápeme? Vždycky při vypínání ti tam naskočí okýnko, jestli restartovat/vypnout a nebo přepnout do druhého modu - android, nebo Mango OS.
Zkrátka Lurker ti tam vytvoří dva operační systémy, klasický android, který by měl být nějak optimalizovaný a Mango OS - systém pouze s přehrávačem, který neumožňuje nic jiného.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 25. 9. 2020 11:29

Jo, už se chápeme. Díky :-)
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 25. 9. 2020 15:08

Dneska asi vyzkousim, dle popisu by to melo zlepsovat i vydrz, ktera mi prijde nizka a mel by se i zrychlit system...
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod introvert 25. 9. 2020 17:14

Vyzkoušej a poreferuj, prosím. Dnes jedu už několik hodin na DX160 (Spotify, Tidal) se Sennheiser HD 600, symetrický stříbrný kabel. Po nějakém rušení ani stopy. A výdrž mi taky přijde dost nízká ..
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 25. 9. 2020 19:07

U velkých sluchátek to slyšet nebudeš. To je jen u hodně citlivých in-earů. Každopádně si nemyslím, že by DX160 dobře nakrmil zrovna HD600. To už chce lepší zesilovač.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 27. 9. 2020 11:27

Zkousel jsem v patek vecer, ale podle navodu se mi nepovedlo (mam macos)... zkusim najit dneska nejakej dalsi navod
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod introvert 27. 9. 2020 12:14

Hlavně to neuspěchej, musím říct, že mi DX160 vyhovuje v podobě, jak ho prodávají. Samozřejmě, pokud by přinesl mod nějaké podstatné zlepšení, šel bych do toho taky. Zatím však o žádném nevím .. Mám na mysli něco měřitelného, jako třeba prodloužení výdrže baterky o 15% nebo tak. Pouhé subjektivní konstatování, že to má s modem “lepší zvuk”, je pro mě nedostačující.
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod blackwhit 27. 9. 2020 12:30

Delam to kvuli vydrzi a rychlosti systemu
blackwhit
Junior

Odeslat příspěvekod introvert 27. 9. 2020 13:21

To je ono, pak poreferuj. Nejsem žádný hnidopich, ale musím uznat, že reakce systému na moje volby jsou mírně řečeno vlažné .. ve srovnání třeba s iPhone 7, nebo Sony Xperia X. A výdrž navíc by taky bodla. Samozřejmě, možnost instalace aplikací z Google Play jak by smet :-)
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 27. 9. 2020 14:26

blackwiht: mám MacOS a povedlo se. Musíš to dělat přes SD kartu. Večer mě napiš a navedu tě. Potřebuješ prázdnou SD kartu a software balenaEtcher.
Jinak za mě zásadní přínosy Lurkera:
Obchod Google Play.
Pokud přehrávač nehraje, tak usíná až po pěti minutách a ne po minutě (to znamená nutnost probudit ho zapnutím displeje, aby reagoval na tlačítka až za pět minut).
Výdrž a zrychlení změřeno nemám, ale v MangoOS skutečně lepší zvuk a vyšší rychlost.
Dál je tam utilita USB Audio, ve které jde nastavovat spousta věcí nejen pro hraní přes USB, ale vypínat rušivé procesy systému atd.
Potom je tam přehrávač HiBy který má jednak hodně dobře hrát přes USB (pokud k tomu např budeš připojovat lepší DAC, Lurker ho taky nějak optimalizoval, aby spolupracoval s tou utilitou USB Audio) a hlavně pak umožňuje ovládání iBassa na dálku mobilem pomocí funkce HiBy link.
Pak je tam utilita Magisk manager, která umožňuje různé úpravy androidu, jeho vzhledu atd.
No a v neposlední řadě jsou po instalaci Lurkera menší ruchy z displeje a wifi v android modu a prakticky neslyšitelné v MangoOS.
Co se té rychlosti týče, nepočítejte s tím, že Lurker bude dělat nějaké zázraky. Je to pomalé skrz slabší procesor a menší paměť. Každopádně já s tím žádné problémy nemám, během hraní je to svižné a např. Tidal mám nastavený z počítače, takže tam spíš jen pouštím oblíbenou hudbu. Jinak souhlas, rychlost reakcí se s mobily, nebo třeba HiBy R5 nedá srovnávat. Obrovský přínos tohoto přehrávače je ve skutečně dobrém zvuku a v jeho displeji. Slabinou je ta rychlost a ruchy. Ale u zvukově srovnatelných DAPů je potřeba přitlačit dalších pomalu deset tisíc, aby se člověk dostal na takovou úroveň zvuku a budou to pořádný cihly (mám na mysli iBasso DX220, přehrávače A&K, FiiO M11Pro a M15, HIby neberu zvukově jako konkureci snad až na R6Pro a normální FiiO M11 taky ne)
Naposledy upravil martas38 dne 27. 9. 2020 15:55, celkově upraveno 1
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 27. 9. 2020 15:19

hlavně pak umožňuje ovládání iBassa na dálku mobilem pomocí funkce HiBy link

Tohle je u Spotify vyřešeno automaticky samotnou aplikací Spotify. Přehrávám playlist přes DX160, ale ovládám to přes tablet (Apple iPad). Občas to zablbne, ale jinak je to neuvěřitelně příjemné a návykové :-) Škoda, že tuhle funkci nemá Tidal :-(
introvert
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 26. 3. 2021 23:13

Zvažuju koupi iBassa DX160 a chtěl bych se zeptat, jak dlouho trvá spuštění systému. Viděl jsem nějaké video, kde to snad trvalo kolem 1 min. To je ten start vážně tak pomalý?
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 26. 3. 2021 23:14

Ano, je tak pomalý.
Jestli chceš rychlý start, kup FiiO M11.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod brrouk1 26. 3. 2021 23:39

Souhlas, od zapnutí do otevření apky 21 sekund.
DK-Pioneer LX 85, Canton Gle, REL HT 1003
Stereo- Rotel RA 1070- IFI nano IDSD- NHT Super Zero
Head-Audeze LCD 2 C, CA Polaris, Hifiman 4XX,IFI micro black signature , Hidzis Mermaid MS 4
brrouk1
Junior

Odeslat příspěvekod Phil D 26. 3. 2021 23:43

iBasso DX160 nebo Shanling M3X? Potrebuju Android do kapsy s Andromedou a Monarchem, a chci aby to melo dobry detaily a nesumelo to. Poradite nekdo?
HP: Clear, Sundara, GH1, HD6xx, TH-X00, P7, H8, ATH-ESW9
IEM: Andromeda 2020, T800, XBA-N3, FX1100, E700M
DAC: ADI-2 DAC FS, Mojo, ES100 DAP: NW-WM1A, DP-S1
Phil D
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 27. 3. 2021 00:05

Phil D: DX160 ne, jsou tam slyšet pazvuky z wifi a displeje. Na citlivých Campfire je to slyšet, na normálních IEM ne. Stejně tak ne HiBy R6. U M11 se zas bojím toho, že to má na Andro moc plochý zvuk. Něco od A&K.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 27. 3. 2021 00:18

Dle recenzí by mělo mít iBasso lepší zvuk. Tak teď nevím, co vybrat? Jestli ještě nezůstat u Hiby r3 nebo nepočkat nebo připlatit za lepší.
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 27. 3. 2021 00:42

iBasso má lepší zvuk jak M11, jak HiBy R3, R5, R6. Alespoň pro mě.
Záleží s čím to chceš párovat a jak moc ti vadí pomalejší systém. Mě to nijak neomezuje, nějak jsem se venku naučil v kapse stisknout tlačítko na iBassu, pak vytáhnu a nasadím sluchátka a hraju. Jak jsem psal, není to moc vhodné k extrémně citlivým sluchátkům jako jsou Campfire Audio, ale to ani ty DAPy od Hiby. Sázka na jistou je Astell&Kern, ale nechají si to taky zaplatit. Neznám DAPy Shanling, kdysi jsem měl jen M1 a mělo to celkem dost světlý zvuk.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 27. 3. 2021 01:34

Audigo radí k iBassu na vážnou hudbu sluchátka Fiio FD5m. Od A&K vzhledem k ceně jedině Norma, tak jestli nepočkat na black friday nebo ho koupit někde z netu.
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 27. 3. 2021 03:40

Já bych se Normy vůbec nebál. Zvuk sice není přísně neutrální, je líbivější, je to potřeba zvážit, pro někoho nevýhoda, pro jiného výhoda. Jak už jsem psal plochý neutrální zvuk má M11. Mně se to vůbec nelíbilo. Ale SR15 je špičkový stroj s detailním pěkným zvukem. Nemá čistý Android, ale jakousi osekanou verzi, což spíš považuju za výhodu. Na druhou stranu to dává míň svobody v přizpůsobení. Tidal offline samozřejmě má a spousta věcí se dá doinstalovat, ovšem pomocí jejich služby Open APP Service, nikoliv Google Play. Tady je seznam aplikací:
https://www.astellnkern.com/eng/content ... li=1000606
Výdrž baterie je bohužel kolem deseti hodin (podobně jako u DX160). To novější bratříček je na tom o dost líp, zase je o kousek větší. Každopádně SR15 je proti M11 lehký prcek. Trochu větší SR25 je na tom váhově cca jako DX160, takže rovněž lehčí jak cihla M11. Akorát je zajímavý, že přímo A&K nabízí SR15 i SR25 za stejných 699USD a u nás mají vydřiduši SR25 dražší o pět litrů.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 27. 3. 2021 11:41

Díky za info, ale bude to otázka peněz. Buď DX160 nebo SR25. Jinak jsem našel výprodej SR25 v Singapuru. Tak zkusit minimalizovat náklady na clo a DPH při dovozu a možná by to stálo za to. https://www.stereo.com.sg/shop.html?brand=255
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod BabetakCZE 27. 3. 2021 11:42

Co jsem tak četl, tak je prý SR25 celkem výrazně lepší než předchozí SR15.
Sám ted o SR25 uvažuju k IE800S.
AMP: Gilmore Lite Mk2
DAC: Chord Qutest
Sluchátka: ZMF Auteur, Sennheiser HD 800
In-ear: Sennheiser IE800S
BabetakCZE
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 27. 3. 2021 15:23

MartinV2018: Co tohle: Necelých 17 tisíc, clu se vyhneš, dá se i vrátit, případná reklamace snažší, než přes půl světa:

https://mp3store.pl/search?controller=s ... query=sr25

Obchod je to spolehlivý.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 27. 3. 2021 16:01

Dík, zvážím to. Zatím koupím v Audigu ty sluchátka a vyzkouším, jak pojedou s Hiby R3. Pak se rozhodnu jestli DX160 nebo si připlatit za SR25.
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 27. 3. 2021 17:11

Já právě trošku uvažuju o výměně DX160 za SR25.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Phil D 28. 3. 2021 13:01

Děkuji za doporučení SR25. Rád si jej poslechnu. Cenově už se dostávám skoro k M11 Pro.

Potřebuji malý přístroj do kapsy, možná si zkusím poslechnout i ZX507 a A105. Nešumění s Andromedou a OK detaily jsou pro mě priorita.

Jestli to budou šumáci, zkusím M15 nebo DX300, ať mám od upgradování zase na chvíli pokoj.

Akorát manželka se s každou mojí zásilkou zvukové bižuterie dožaduje zásilky pro sebe bižuterie klasické. Jestli si pořídím pádlo DX300, budu jí taky muset pořídit nějakou novou mobilní plácačku.
Naposledy upravil Phil D dne 28. 3. 2021 15:22, celkově upraveno 1
HP: Clear, Sundara, GH1, HD6xx, TH-X00, P7, H8, ATH-ESW9
IEM: Andromeda 2020, T800, XBA-N3, FX1100, E700M
DAC: ADI-2 DAC FS, Mojo, ES100 DAP: NW-WM1A, DP-S1
Phil D
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 28. 3. 2021 13:20

SR15 i 25 jsou s Andromedami či Solaris bez šumu. U DX300 bych se toho bál.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 28. 3. 2021 13:41

Takže SR25 objednáváme z toho Polska? Láká mě čím dál více než to DX160.
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod martas38 28. 3. 2021 14:09

DX160 není špatná, ale jak jsem psal, pomalý systém a s citlivými sluchátky (což běžná produkce nebývá) je něco slyšet. Zvukově je SR25 o kousek lepší, ale o malý. Ve výdrži těžce vítězí SR25. DX160 má větší lepší displej, což je u DAPu až na druhé koleji.
iMAC -> Audirvana -> RME ADI 2 DAC FS -> Audeze LCD-X
Astell&Kern A&norma SR25 ->Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+ -> Pioneer SX-S30DAB -> Polk S55E

Na prodej Chord Mojo
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod MartinV2018 28. 3. 2021 17:04

Je to přesně tak, jak píšeš. Všude jsem se dočetl, že zvukově jsou velmi podobné, ale ta výdrž baterie, rychlost systému a menší display je celkově velké plus pro SR25. Asi nezbyde než si připlatit.
Audiolab 6000, Wharfedale EVO 4.4., Sennheiser HD800S
MartinV2018
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků