Repro k PC/TV - cca 10 000Kč

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod VashCZ 29. 5. 2019 14:55

Zdravím.

Sháním reproduktory k PCčku okolo 10 000Kč.
Mám ale dvě specialitky.

Bude to sice k počítači, ale k televizi. Ta bude jak obrazovka, tak TV. Důležité je to použití k PC, k TV to spíš není rozhodující.
Druhá věc jsou tři měniče. Hodně studiových repro má výšky a středobasy. Ale tam mě osobně vždy chybí středy, ještě jsem nenarazil na něco co by mi vyhovovalo.
Na nejnižší basy bych si možná koupil subwoofer, takže ty pro repro nejsou důležité.
edit4: Mám k dispozici Yamaha reciever V-365, takže pokud by byly repro pasivní 6 Ohm+, proč by ne.
edit2: Bazaru se nebráním, ale tam už vůbec nevím co vybírat ze starších kousků.
Pokud by jste poradily sloupy, tak ale aby byly dost fyzicky vysoké, ježto kamarád má nízké, super vyvážený zvuk, ale jak ty výškáče má v úrovni prsou, tak je to zbytečná degradace. Nebo je na něco postavit?

Poradíte něco? Asi budu vybírat ze skupiny "studiové" že?


Mám teď na stole:
http://microlab.com/en/catalog/stereosy ... olo-7cnew/
V podstatě OK, ale i s nejlepšími nahrávkami co do nich pouštím se nástroje trochu slévají dohromady.

Mám zkušenost s:
https://www.edifier.com/int/en/speakers ... -bookshelf
Relativně přebasováno, a možná i trocha moc výšek oproti středům. Ale výšky kvalitnější než Solo 7c. A ten basreflex teda to je síla, takový duňák na tak malé krabičky to je skoro zázrak.

http://www.e-viaco.cz/reprosada-jamo-s- ... ark-apple/
Opět v podstatě OK, ale slabší výšky a strašně hlučné vyšší basy. Průměrňákov.

menší zkušenost s:
https://www.gramofony-desky.cz/produkty ... /4231.html
určitě lepší než ty Jamo, vyváženější, ale tak nějak basy nejsou úplně plný

http://www.aq.cz/obchod/aq-kentaur-line ... -ii--3187/
záli se mi o ždíbek lepší než ty Yamahy, ale, nevim jestli jen u konkrétního kusu, výšky byly až pichlavé

no a pak jsem slyšel nějaké Focal Aria s maloobchodkou 50 000Kč.
Taková kvalita zvuku už by mi vyhovovala, jen ta cena :-D.

Co teď? :-o
Předem děkuji za rady.

edit: pro jistotu píšu nahrávky co jsem na tom poslouchal
CD - Scotch - The best of
CD - Hans Zimmer - Gladiator
CD - Europe - The final Countdown(1986)
Vinyl rip - Depeche Mode - Spirit
Vinyl rip - Yello - Touch

edit3: má zvukovka
https://www.asus.com/cz/Sound-Cards/STRIX-SOAR/
Naposledy upravil VashCZ dne 30. 5. 2019 08:30, celkově upraveno 4
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 29. 5. 2019 15:32

A jakou zvukovkou nebo převodníkem z PC ty Microlab krmíš? Aby ten problém slévání nástrojů nebyl taky tam.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod VashCZ 29. 5. 2019 15:47

https://www.asus.com/cz/Sound-Cards/STRIX-SOAR/

Mám objednány tyhle kabely pro jiné repro, ale pravda, zkusím je ještě k mým Microlabům.
https://www.aliexpress.com/item/3-5mm-M ... 73118.html
Myšlíš, že to nějak pomůže oproti tomu nejlevnějšímu ze supermarketu, nebo je to jedno?
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod martas38 29. 5. 2019 19:54

Myslím, že ten kabel moc vliv u herní zvukovky mít nebude a pro sloupy co vybíráš je ta zvukovka dost bídný zdroj signálu. Zkus tvoje bedýnky s nějakým jiným zdrojem signálu, než je PC, podle mě nemůžeš s herní kartou čekat audiofilské zázraky.
Chord Mojo, Audio-gd NFB 12 -> Beyerdynamic DT880 Edition 2005, AKG K 142HD
HiBy R3, Shanling M1 -> TSMR3 Pro, FiiO FH5, Dunu DN-2000J, LZ-A4, Trinity Delta
martas38
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod VashCZ 30. 5. 2019 00:14

Sloupy nevybírám.

A měl jsem i Titanium HD
https://cs.creative.com/p/sound-blaster ... itanium-hd
Byla lepší, tak nějak jasněji to znělo, ale nějak se odporoučela. Ovšem repro jsou stále stejné a na slévání, možná spíš neslyšení jednotlivých nástrojů/hlasů to nemělo vliv.

Jediný zdroj co mě napadá je starší ipod, ale ten nepřehraje vysoké bitraty.
No a vlastně... pokud budu mít náladu, tak vezmu optikou ze základní desky do Yamaha recieveru a pak přes cinche do repro. To by asi šlo.
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 30. 5. 2019 07:26

Kombinace Topping MX3 + např. Fyne Audio F300 by mohla uspokojit i zvukově náročnějšího posluchače. Do 10k se to vejde.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod VashCZ 30. 5. 2019 08:28

Zajímavé, o té značce jsem ještě neslyšel.

Dva dotazy -
Ten Yamaha reciever co mám, konkrétně V-365 by byl oproti Topping MX3 nějaký downgrade?
A ty Fyne F300 jsi osobně slyšel? Jak jsem psal, se středy mám vždy problém, prostě neslyším :-D.
Ježto bych nekupoval zesilovač, tak bych možná mohl připlatit za repro?

VashCZ
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 30. 5. 2019 11:30

Yamaha V365 je levný AVR, tedy na stereo poslech víceméně (spíše více) nevhodný. Pokud ho používáš k PC, tak se nedivím, že máš problém se středy a kvalitou zvuku obecně. Problém je, že AVR pouští středy primárně do centru a když nemáš centr, měl by to namixovat do levého a pravého kanálu, což ale často nefunguje a ty středy prostě chybí. To je vlastnost mnoha i dražších AVR a zvuk je pak plochý, nevýrazný se zastřenými vokály.

Topping MX3 je malý digitální zesilovač/DAC, který zvládne bez problémů i větší bedny a hlavně má výborný čistý a detailní zvuk.
Pro fajnšmekry, zvyklé na hi-end, by to asi nebylo úplně ono, zvuk je trochu digitálně sušší s ostřejšími výškami, ale v kombinaci s vhodnými repro hraje výborně.

Fyne Audio F300 jsem bohužel neslyšel, ale mají výborné hodnocení a jelikož je to vlastně tak trochu Tannoy, věřil bych jim.
Jinak možností regálovek je spousta, já mám k Toppingu Scansonic M5 s páskovými výškáči a hraje to skvěle.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod VashCZ 30. 5. 2019 11:56

AVR nepoužívám, ale uvažoval jsem silně, že bych ho použil. Zbyl z upgradu od rodičů.

"AVR pouští středy primárně do centru"
Pokud je nastaveno stereo, tak nic do centru nepouští. Myslíš hardwarová limitace? Nebo spíš asi myslíš upmix na 5.1?
O kvalitě samozřejmě nevím, tak ti věřím.

Zkusím pohledat nějaké recenze.
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod VashCZ 1. 6. 2019 09:56

Tak... nevím. Všechny tři recenze co jsem našel říkaj že super. Ale tři není až tolik.

Co nějakej bazar, neporadili by jste mi i něco z bazaru?
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod Sannin 1. 6. 2019 13:08

tombas píše:Topping MX3 je malý digitální zesilovač/DAC, který zvládne bez problémů i větší bedny a hlavně má výborný čistý a detailní zvuk.
Pro fajnšmekry, zvyklé na hi-end, by to asi nebylo úplně ono, zvuk je trochu digitálně sušší s ostřejšími výškami, ale v kombinaci s vhodnými repro hraje výborně.


Ja som k pc zobral Topping MX3, a tú digitálnosť neutralizoval s Dali Zensor 1. K tomu stojany na repro a veľká spokojnosť.
Sannin
Junior

Odeslat příspěvekod VashCZ 5. 6. 2019 17:04

Co říkáte pánové na toto
https://www.soundonsound.com/reviews/krk-rokit-rp10-3 - There's also a strong sense of separation between instruments, and the impression that everything is somehow perfectly in focus.
There are very few three-way models on the market at this price point. Most comparable designs are more expensive, and come from manufacturers like Focal, Neumann and Adam.
https://aparatury-pro-univerzalni-pouzi ... t-10-3-g3/

???

Jako... i když se mi vzhledově nelíbí, tak mám silného favorita :-D

edit: aha... ono to není v páru :-D zmátl mě popis na heurece
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 6. 6. 2019 21:19

Dlouho jsem podobně hledal vhodné komponenty. U PC jsem dlouhá léta měl malé studiové monitory s bezvadně neutrálním zvukem a zřetelně prokresleným středovým pásmem. Jak si na takový typ reprodukce zvyknete, není cesty zpět. Nicméně rozsah původních monitorů končil někde kolem 40 Hz a nižší pásmo obecně trpělo lehkou kompresí.
Logicky jsem tedy náhradu hledal opět mezi studiovými monitory a cenový limit si nastavil podobně, jako vy. Náhodou mám známého v hudebninách, proto jsem občas zašel něco poslechnout, jindy si něco půjčil domů a byl čím dál zoufalejší, protože se studiové monitory vydaly směrem zvýšení výkonu a ne zvýšení kvality, kresby a podání prostoru. Většina levných (do 10K) monitorů hraje buď neskutečně špatně, nebo má výrazný šum či různé otravné šetřící režimy, kdy se automaticky rušivě vypínají při nečinnosti.
Rokit jsem ve chvíli náhlého pomatení pořídil a velmi rád se jej pak zbavil. ROKIT 10-3 G3 má velmi výrazné nižší a střední basy, relativně vyrovnané, leč tlumené středy a opět silné výšky. O nějakém lineárním či neutrálním přednesu nelze hovořit. Pro KRK je typický přednes do "véčka", tedy silný bas, nižší střed a opět silné výšky. A to z celé série hrály nejméně špatně.

Pokud vybíráte repro, pak víceméně platí popis níže. Existují výjimky, ale ...

aktivní monitory
- vhodné na poslech z blízka (do 120 cm)
- relativně neutrální zvuk
- vhodné pro práci (se zvukem)
- špatné podání prostoru/sterea (což není ani jejich účel)
- nevhodné k ozvučení místností
- vhodný zesilovač je rovnou v ceně

regálové reproduktory
- nevhodné na poslech zblízka
- charakter reprodukce dle značky
- relativně jednoduché na rozezvučení
- nutnost vhodného zesilovače
- dobré podání prostoru a separace sterea
- nižší pásma s dobrou kresbou, ale malým výkonem

sloupové reproduktory
- naprosto nevhodné na poslech zblízka
- lze dosáhnout velmi čisté a vyrovnané reprodukce
- velmi dobré podání prostoru
- nutnost vhodného a výkonného zesilovače

U pasivních beden lze vybírat z výrazně většího spektra výrobců a typů. Největší úskalí je vybrat správnou kombinaci zesilovače a beden.
STRIX SOAR není zázrak, ale určitě to není úzké hrdlo. Co se optického výstupu ze základní desky týče, pak záleží na integrovaném řešení. Pokud byste optikou obešel méně kvalitní DA převodníky, mohla by být kvalita výstupu lepší, než z dedikované karty.
Každopádně na DAC záleží velice a pokud není zvuk správně zpracován v počáteční fázi, následné prvky řetězu to už nezachrání.
Z osobní zkušenosti bych vám doporučil monitory z výběru úplně vynechat a po bazarech hledat vhodné repro/zesilovače. Také záleží na preferencích poslechu, jiná kombinace r/z bude pro klasiku a rock, jiná pro rychlou elektronickou hudbu. V cenové hladině do 10 tis to je hlavně o štěstí a kompromisu.

Já své štěstí našel až s výkonným analogovým zesilovačem, který má 2x2 výstupy a dvěma páry beden (regálové a sloupy). Dle obsahu pak přepínám mezi A, B a A+B. Daří se mi pokrývat všechna pásma i charakter nahrávek (Deep Purple zní lépe na sloupech, POP na regálech a filmy na obou).
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod VashCZ 6. 6. 2019 23:50

Oooo, děkuji za dlouhý komentář.

Chci se ale ujistit - opravdu máte zkušenost s těmi desítkami KRK co jsem posílal? Mají totiž i střeďák, jinak bych o nich ani neuvažoval.
Popravdě jsem doteď uvažoval i nad zdvojnásobením rozpočtu, abych ty KRKy dostal...

Ale zjistil jsem pár zajímavých faktů a nevím co s tím.
Jsou na ně i docela negativní recenze v různých směrech.
Jsou vlastně docela velké, což dělá ten sub... což by vlastně nebylo na škodu.
A jsou klasifikované jako mid field, což je můj odhad tak ty tři metry, ne těch 80cm, na které budu poslouchat od počítače.
Mám 2,8 metru k pohovce, a pozice PC bude tak 80cm
chjo :-(


Dva páry beden nechystám, na to nemám místo.
Ale zaujalo mě to u sloupů - velmi dobré podání prostoru.
Nevím nevím, zda jsou sloupy na vzdálenost třeba 2 metrů dobré na PC hry.
Myslíš, že by byl dobrý nápad?


No a to nejdůležitější, co teda doporučíš.
Hlavně aby tam byly středy, basy by bodly... ale nějak to přežiju bez nich.
Řekl bych, že poslouchám tohle https://bandzone.cz/theswitch , ale kvůli malé dynamice už neposlouchám skoro nic co bych chtěl poslouchat :-/, možná tak kvalitní nahrávky jako např., ale těch je minorita.
CD - Scotch - The best of
CD - Europe - The final Countdown(1986)
Vinyl rip - Depeche Mode - Spirit
Vinyl rip - Yello - Touch

Kdyby koncerty byly normálně nazvučené, tak poslouchám naživo, ale dnes je to jen "naživo". Rock of Sadská docela ušel, ale je to většinou stejně na těch zvukařích co si dotáhne ta určitá kapela. Kdybys věděl o něčem topovym, napiš.
O "symfonické oslavě" Ramina Djawadiho GoT v Praze a nebo The World of Hans Zimmer v Praze s brutal clippingem nelze říct vůbec nic, ježto kdybych otevřel pusu, tak bych blil.
Začínám se přeorientovávat na opravdovou symfonickou hudbu, nejlépe v Rudolfinu, to mi sedí nejvíc. ... holy *****
VashCZ
Junior

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 7. 6. 2019 11:31

Ano, psal jsem o desítkách (KRKů jsem vyzkoušel několik a všechny mají stejný charakter). Také podotknu, že mít 3 reproduktory nemusí být nutně lépe a o přítomností středů to nenapovídá nic. Pokud byste nutně vybíral mezi monitory, pak doporučím Yamaha HS8.
Kdybych měl teď něco kupovat, pak například na hifibazar.cz by to byl zesilovač ONKYO A-9050 (6000 Kč) plus regálové CANTON GLE 403 (3000 Kč) případně sloupy GLE 470 (6500 Kč).
Zesilovač má digitální vstup (optiku i coax), tedy pro TV/PC ideál.

U podání prostoru jsem psal ve smyslu schopnosti zahrát tak, aby zvuk působil přirozeně. Nesouvisí to nutně s přesnou lokalizací při hraní na PC (na to jsou lepší sluchátka).
No a neposledně - opravdu pozor na symfonickou potažmo klasickou hudbu (okrajově i některé druhy metalu). Je návyková a to nemyslím jako kompliment, ale čistě v medicínské rovině. Mozek si na ni zvykne a pak už nevhodně reaguje na jiný typ hudby. Je to takové hudební porno, tak s mírou :)
Emil Pastelka
Junior
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků