Denon a Dali, Monitor audio a dlouhá cesta ....

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod tombas 24. 5. 2019 14:21

pekr77 to popíše lépe, co si pamatuji, napravo pokračuje otevřená místnost, kde je vedle vyšší skříňky pracovní stůl s PC. Jinak nevím, jak vypadá protější stěna.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bubak_Praha 24. 5. 2019 14:23

jen mi přijde, že pekr77 investuje nemalé peníze do audio zařízení a přitom jeho potenciál může vlivem akustiky místnosti zůstat zcela nebo částečně nevyužitý.


Ono občas chvíli trvá, než si člověk uvědomí, že místo vložení 40 tis. do nových repro je mnohem účelnější vložit 20 tisíc do akustických úprav. Každý si k tomu musí dojít sám svým poznáním, proposlouchat se. Nabídka akustických panelů a jiných možností je dnes široká a s nějakou mírou pochopení od spolubydlících se dají vhodně zakomponovat do interiéru.
Bubak_Praha
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod pekr77 24. 5. 2019 17:52

Nedošlo defakto k žádným změnám, jen TV visí na stěně a asi o 10 cm výše, takže pod ni vleze středový reproduktor. Baziho tam tedy stále bude iritovat ta tiskárna :-)

Teď jakože takhle - nikdy jsem domací kino neměl. Původně jsem měl Dali Oberon 3 (ty použiju u kluka v pokoji s nějakým menším siličem) a tehdy mě trochu rozladil prodejce, protože mi cpal Dali Fazon s odůvodněním, abych neutrácel za střed. Jenže defakto všichni v onlajnu nebo u poslechu mě varovali, že je téměř bezpodmínečné mít zrovna střed ze stejné řady. U toho subu mi naopak většina říká, že může být od jiné značky, že jsou údajně firmy, co se i na suby soustředí. Nevím, nedokážu posoudit.

K akustice místnosti - asi (určitě) není ideální. Nějaké ozvěny u tlesknutí neslyším. Když hýbu s repráky více dopředu či dozadu, zásadní rozdíl neslyším. Pár dní zpátky jsem dal ty repráky na hroty. Opět - teoreticky rozumím tomu, co mi to mělo přinést, ale rozdíl bůhvíjak zatím nevnímám. U těch hrotů - měl jsem strach, že to poškrábe plovoučku (máme 2 + 1/4 juniora, co šoupe s věcma). Ty hroty jsou ale překvapivě v klidu. Díry do plovoučky nedělají a zároveň není šance ten reprák posunout, to by jej člověk dříve převrátil. Toliko můj poznatek.

Ten drahý sub si tedy ještě rozmyslím - střed a Silver FX efekty určitě přidám. Tím pádem zůstane 5.1 Denon 3500H. Ten je oproti konkurenci velmi solidně vybavený na vstupy/výstupy. Vidím zde tyto možnosti

- zkusit bi-amp/wire, protože Denon je 7.1, takže zadní surround výstupy by takto šly využít. Opět - uslyším rozdíl?
- časem koupím 2.0 či 2.1 zesilovač. Pro filmy zapojím jako preout do Denonu.

Takže asi tak - už teď jsem se zvukem MA Silver 200 spokojen určitě více, než s těmi Oberony. Aby ne, když jsou to jednou tak drahé repráky.

-- 24. 5. 2019 17:53 --

Bubak_Praha píše:
jen mi přijde, že pekr77 investuje nemalé peníze do audio zařízení a přitom jeho potenciál může vlivem akustiky místnosti zůstat zcela nebo částečně nevyužitý.


Ono občas chvíli trvá, než si člověk uvědomí, že místo vložení 40 tis. do nových repro je mnohem účelnější vložit 20 tisíc do akustických úprav. Každý si k tomu musí dojít sám svým poznáním, proposlouchat se. Nabídka akustických panelů a jiných možností je dnes široká a s nějakou mírou pochopení od spolubydlících se dají vhodně zakomponovat do interiéru.


Když jsem tady začal s někým probírat akustické panely, tak mě někdo zdrbnul, že to jsou vyhozené peníze, pokud to nemám jak exaktně naměřit :-)

-- 24. 5. 2019 18:36 --

Jo a nemáte nějaké zajímavé testovací songy, kde by se ukázaly basy, jejich struktura, apod.? Něco jsem samozřejmě vyhledal, ale na Youtube jsem našel u srovnávaček repro zajímavý song - Mario Biondi - Ecstasy - sice poslouchám něco jiného, ale toto snad začnu poslouchat proto, jak to zní :-)
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod trnavák 24. 5. 2019 21:36

mix všetkého možného
https://www.youtube.com/watch?v=uN3g8tEJZJs&t=63s
https://www.youtube.com/watch?v=HnR6HY8QcaE
https://www.youtube.com/watch?v=xUpw0SrS-Bw
https://www.youtube.com/watch?v=jPUmIDHaWp8&t=331s
https://www.youtube.com/watch?v=WhcYVQf ... dex=5&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=Gvu8JO4 ... dex=4&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=OtloVKK ... s&index=64
https://www.youtube.com/watch?v=LsgO5OT ... ex=11&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=JaWabYu ... ex=12&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=wDiS83q ... h&index=95
https://www.youtube.com/watch?v=fSTkFjf ... ex=13&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=mQETqcA ... h&index=61
https://www.youtube.com/watch?v=HVHCce8 ... ex=13&t=0s

https://www.youtube.com/watch?v=mJ7YmtW ... ex=60&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=bnAwgRF ... ex=27&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=QuMqDF0 ... dex=3&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=kq59rEV ... dex=6&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=EO4ng5- ... dex=2&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=vSkb0kD ... ex=15&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=kGdY-j3 ... ex=15&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=a_UhDT9 ... dex=2&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=nji5zvk ... dex=5&t=0s
https://www.youtube.com/watch?v=hsxh-6Q ... dex=2&t=0s
https://www.youtube.com/watch?
v=Hxg1dL_x0gw&list=PLbH5OhEoTlhAraqC0PvV9O8SiuXWDaT-E&index=24&t=270s
https://www.youtube.com/watch?v=3ue928y ... =25&t=194s
https://www.youtube.com/watch?v=dGpECqp ... g&index=18
https://www.youtube.com/watch?v=ocReUIH ... g&index=16
https://www.youtube.com/watch?v=UXnJzrM ... dex=9&t=0s
trnavák
Junior

Odeslat příspěvekod dargy 25. 5. 2019 04:20

K subwoofru len tolko. Za tie prachy co je Monitor audio silver rady sa uz taky SVS SB 3000 co je uz iny panko woofer a hlavne ma super kalibraciu co je pri woofroch velka vyhoda. Woofer ma byt nastavemy tak, ze ho nemas vnimat a hudba ma tvorit jeden spojity celok. A ten soft na nastavenie ma SVS SB 3000 vyborny a lahjo obsluhovatelny. Ma aj viac modov. Nastavis si jeden na kino a druhy na stereo posluch. Ani MA audio nieje zly ale za tie prachy vies ueobit lepsiu kupu s pridanou hodnotou.
Aj co sa akustiky tyka. Take panely od artnovionu vedia byt aj pekne a daju sa zakomponovat pekne do priestoru a je na vyber mnoho absorberov a dufizorov ci kombinacie. Maju aj jesnoduchu appku na mobil kde si vies pekne urcit kolko a akych panelov potrebujes. Neni to profi meranie ale na zakladne parametre to bude stacit.
Btw. Monitory potrebuju trosku aj cas aby sa ukazali co dokazu, treba ich rozohrat aj bas bude lepsi po case. Dobra volba.
dargy
Junior

Odeslat příspěvekod pekr77 31. 5. 2019 08:58

Tak jsem pořídil střed MA Silver C150. K tomu mi prodejce udělal kabel z metráže, není to tedy QED XT25, jako mám ke sloupům. Ten kabel je údajně 6mm, nebo tak nějak. Po zapojení středu mám takový dojem, možná subjektivní, že musím volume otočit více doprava.

Chci se tedy zeptat - může jiný typ kabelu ovlivnit nějak vyvážení hlasitosti poslechu? Předpokládám, že ne. Také přidáním dalšího reproduktoru nepředpokládám, že začne klekat výkon AVR, ten má předpokládám co kanál to vlastní zesilovač?

Je to čerstvá věc, provedl jsem jen Audyssey kalibraci, oboje reproduktory mám nastaveny jako Large. Když dám u centru small, jde tam nastavit crossover, ten je přednastaven na 80Hz nebo tak nějak.

Zatím z toho závěry nedělám, nebylo moc času, takže se ptám spíše informativně, ať rovnou zavrhnu úvahy špatným směrem. Díky moc ....
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tombas 31. 5. 2019 10:11

Kabel nemá na nic vliv.
Centr je další zátěž pro AVR, takže mírný pokles hlasitosti je možný, celkový výkon se dělí mezi jednotlivé kanály. Pokud bys udělal samostatné měření jen jednoho kanálu, bude na něm vyšší výkon, než při zapojení dvou (stereo).
Další věc je nastavení hlasitosti pro jednotlivé kanály, ale to by měl udělat Audissey.
Signál do beden se nově taky dělí nejen na dva přední kanály, ale část signálu jde do centru a už nejde do sloupů, tím může vznikat pocit, že ve sloupech něco chybí, nebo hrají míň nahlas, protože část jejich zvuku převzal centr.
Teď je to o pečlivé kalibraci, případně zkusit tovární reset a ruční nastavení jednotlivých kanálů.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anton12345 31. 5. 2019 10:26

Je to tak, ako pise tombas, center je dalsia zataz pre AVR. Ked budes mat SW, tak repro daj na small, crossover na 80Hz. Este mozes skusit ten bi-amp na predne repro, tak to mam aj ja zapojene, ale ci to malo nejaky prinos, to som si nie isty, ale na druhej strane sa aspon "neflakaju" tie doteraz nevyuzite koncove zosilnovace na surroundy :-D .
Philips 55OLED803
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Mede8er MED600X3D, WD My Cloud, Google Chromecast 2, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod pekr77 31. 5. 2019 10:32

Díky za info. Já jsem pokusně udělal 2 věci - 1) centr vypojil 2) centr nechal zapojený, ale přepnul profil na stereo a uchem ověřil, že nehraje - nicméně na tu hlasitost už to nemělo vliv.

Sice se mi do toho nechce, ale když jsem jednou dělal nějaké pokusy ještě s Dalinami, tak najednou se mi také zdálo, že musím také více otočit volume doprava. Až jsem provedl reset, tak jsem na volume mohl mít cca o 20 jednotek hlasitosti méně. Tak buďto může být bugový firmware, nebo jsem někde něco nastavil, co na to mělo vliv a nepřišel na to ....
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pekr77 21. 8. 2019 09:19

Ahoj, měl bych při své audio cestě zase nějaké dotazy. Denona jsem sundal ze skříně a umístil pod TV, akorát teď holt střeďák není přesně ve středu :-) Úvahy jsem posouval několika směry:

1) Zatím si ponechám pouze AVR a přidám případný bi-amping. Četl jsem tady na fóru kousek dlouhého vlákna o bi-ampingu a bi-wiringu a popravdě z toho moc chytrý nejsem. Chci se tedy zeptat - ovlivní bi-amping případně hlasitost ve smyslu, že při stejné úrovní volume to bude hrát hlasitěji, nebo se tak max projeví v lepší definici přehrávaného, případně bude projev téměř neslyšitelný? Laicky si to vysvětluju tak, že sice přidám do řetězce dodatečné zesílení, ale stejně je to živené jedním trafem, takže to moc poznat nepůjde?

Za rok budu mít svatbu a neplánujeme DJ. Přemýšlel jsem, že bych vzal své MA S200 s Denon 3500h AVR, akorát mi přijde, že to nehraje moc nahlas. Zase ta místnost ale tak velká nebude. No a myslel jsem, že mi třeba ten bi-amping trochu pomůže. Od toho mě ale jeden kolega odrazuje, prý jednak to jsou na akce zbytečně luxusní repráky, druhak by mě prý AVR mohlo nějak zlimitovat a mohl bych si poškodit vyššími harmonickými frekvencemi výškáče? Moc jsem to nepochopil, zda fakt něco takového s tím AVR může nastat?

2) Cílový a ideální stav by pro mě byl mít kombinaci sterea a AVR. V recenzi k Denonu 800NE jsem v tomto ohledu měl dotaz na pana Březinu, tak mi sdělil, že je to trochu drbání se za uchem, protože bych měl separátní ovládání hlasitosti pro stereo a zbytek AVR, zřejmě i jinou tonalitu díky rozdílnám předzesilovačům, apod., a doporučil mi když tak použít nějaký koncový zesilovač.

K tomu mi kolega říkal, že by do toho nešel, jednak bych tím bez předzesilovače nemohl poslouchat samostatné stereo, pak také údajně pokud tento nebude mít symetrické vstupy, mohl bych slyšet brum.

Našel jsem pak článek, který popisuje, že to řešitelné je, akorát ten stereo zesák musí mít tzv. home theatre bypass. Různí výrobci to nazývají různě (main, direct, apod.). Pak tedy dokáže pro dané AVR fungovat jako koncový zesilovač, včetně jednotného ovládání hlasitosti. Akorát tedy Denon (abych měl případně vše od jedné značky) to má až u nejvyššího modelu 2500NE a tolik peněz do toho prostě nedám.

https://www.whathifi.com/features/how-t ... -av-system

3) Třetí cestou je koupení menšího zesilovače, zřejmě nějaké déčko, jako NAD 3020V2 nebo Denon PMA-60. Občas totiž děláme nějaké lokální menší akce, oslavy, tak by se mi to hodilo napojit na noťas, čili by bylo fajn, aby to mělo DAC na USB. Dal bych jej třeba klukovi do pokoje, pokud bych se spokojil s projevem sterea přes AVR.

Díky za případné rady. Realisticky zatím zůstanu u varianty číslo 1 s případným pokusem o bi-amping.

/Petr
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod roman2277 24. 8. 2019 15:29

Biamping hlasitost neovlivní.( ve smyslu zvýšení) Ale kvalita zvuku je rozhodně vyšší.Více detailů,čistší středy,výšky a pevnější basy.Kombinace sterea a AV je optimální řešení.Kup si nějaký zesilovač s AV bypassem(HT).Tím zabiješ 2 mouchy jednou ranou.Já teď vše vyřešil nákupem Naimu Atomu.(je spojený s AV recieverem Yamaha RX A3080.) Super zvuk ve stereu i domácím kinu.Jen ta cena je vysoká.Jinak doporučuji třeba Arcam SA20.Je levný a má AV Bypass.A zvukově OK.Ale možností je spousta.
MSI GT73,Ipad Pro 256GB,Yamaha RX A 1030,Naim Uniti Atom,Dali Rubicon 6,LG OLED
roman2277
Junior

Odeslat příspěvekod pekr77 27. 8. 2019 18:36

Hmm, zapojil jsem na svém Denonu bi-amping a výsledkem zatím je dost velký pokles hlasitosti. Už se mi to jednou kdysi stalo, že jsem musel zresetovat. Možná je potřeba překalibrovat Audyssey. Zkoušel jsem i přehodit výšky / basy mezi zesilovači a zatím bez úspěchu. Je mi jasné, že z toho větší hlasitost nevytáhnu, ale pokles na hlasitosti o 15-20 jednotek podle mě normální není ....
pekr77
Junior
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod roman2277 27. 8. 2019 21:03

Je to bohužel normální u levného recieveru.Prostě to nemá udávaný výkon.Oni ty recievery mají jen výkon na papíře nikoliv v reálu.Jen u TOP modelů to jakžtakž sedí.Podstatný je příkon na štítku vzadu přístroje.(a i ten je někdy nepravdivý) Máš jen levný spotřební přístroj.Ber to jako prostý fakt.
MSI GT73,Ipad Pro 256GB,Yamaha RX A 1030,Naim Uniti Atom,Dali Rubicon 6,LG OLED
roman2277
Junior

Odeslat příspěvekod tombas 28. 8. 2019 09:54

To chce tovární reset, aby si AVR znovu přerozdělil zátěž, takhle si myslí, že byl připojen další pár beden a tím ubral výkon z ostatních koncových stupňů.
tombas
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 28. 8. 2019 11:07

roman2277 píše:Je to bohužel normální u levného recieveru.Prostě to nemá udávaný výkon.Oni ty recievery mají jen výkon na papíře nikoliv v reálu.Jen u TOP modelů to jakžtakž sedí.Podstatný je příkon na štítku vzadu přístroje.(a i ten je někdy nepravdivý) Máš jen levný spotřební přístroj.Ber to jako prostý fakt.

Tazatel nemá problém s nedostatkem výkonu, ale řeší jinou hlasitost u nové nové konfigurace reproduktorů při stejně nastaveném regulátoru hlasitosti.

pekr77: Pokud změníš konfiguraci reproduktorů u AVR, je zapotřebí vždy udělat novou kalibraci.
Pokud je i pak jiná hlasitost při stejně vytočeném regulátoru, ale přitom lze dosáhnout plný výkon AVR, tak to není na závadu. Podívej se do menu AVR, obvykle je ještě možné trimovat jednotlivé vstupy.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Mírně pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků