Pripojenie stereo zosilovača k AV Receiveru

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod brrouk 29. 3. 2020 02:12

pro Denkez.
Tvoje teorie, že AVR a stereo zesilovač ve stejné cenové relaci poskytuje stejný zvuk ( v poslední době to aplikuješ na podobné modely/koncové stupně, akustika, naposlouchanost atd.) tu už je hodně dlouho....
Když to vezmu čistě ekonomicky, proč by nějaká firma která vyrábí audio "dotovala" AVR v neprospěch sterea? Tím nemyslím pořizovací cenu "obvodů, chipů, atd.", ale licenční poplatky za Dolby,DTS,kalibrační systémy a mnoho dalšího..?
brrouk
Junior

Odeslat příspěvekod Denkez 29. 3. 2020 08:33

Denkez píše:Toto vlákno bylo a je o tom, že tazatel chce vylepšit zvuk Denonu AVR-X2500H zesilovačem od stejného výrobce PMA-535R.
I kdyby se mu ten zesilovač nějak podařilo k AVR připojit, tak jsem se snažil od něj získat více informací, proč to chce udělat, a současně vyjádřit pochybnosti, že žádnou velkou změnu nejspíš nezaznamená. Své úvahy jsem podložil znalostí zapojení obou přístrojů, zejména jejich koncových zesilovačů, které jsou prakticky shodné.
Prosím, držme se tématu.


Denkez píše:Pokud by se tazateli jeho záměr nějak podařil, měl by v sérii vstupní obvody AVR a přídavný nový zesilovač, taktéž se vstupními obvody.
Silně pochybuji, že by v této kombinaci zaznamenal jakýkoliv posun k lepšímu.

Mimochodem, podle "Leony5" (aniž bych s tím souhlasil):
Největší vliv na zvuk zesilovače má předzesilovací část. Jasné?


Když to vezmu čistě ekonomicky, proč by nějaká firma, která vyrábí audio, "dotovala" AVR v neprospěch sterea? Tím nemyslím pořizovací cenu "obvodů, chipů, atd.", ale licenční poplatky za Dolby, DTS, kalibrační systémy a mnoho dalšího..?
To je otázka na ty "firmy". Ale napovím. Proč je hnědý nebělený řepný cukr zpravidla dražší, než bělený? Není důvod ve vyráběném množství?
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod neis 29. 3. 2020 08:49

Neříkám, že to tak je, ale důvodu by se našlo x. AVR je konzumka pro masy do obýváku a klasické stereo je více specializované pro hudební fajnšmekry a tam není problém navýšit cenu. Cenotvorba musí být vždy šitá na míru zákazníkovi, proto defacto neexistují super drahé avr, jelikož by je nikdo nekupoval.
neis
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod krmelec 29. 3. 2020 09:58

To Denkez: Protože se do poctivého hnědého řepného cukru přidává zpravidla látka melasa, která bývá obsažena jen v pravém třtinovém cukru. Stačí?
CW DAC 1 + Yamaha A-S501 + Wharfedale Linton Heritage
krmelec
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod RME User 29. 3. 2020 10:04

Denkez:
Uvahy o cukru (navic mylne) jsou k tematu, kdyz tedy ostatni karas za psani mimo tema ?
RME User
Junior

Odeslat příspěvekod Denkez 29. 3. 2020 10:22

Aby se to nezvrhlo v cukrovarnickou diskusi.
https://fresh.iprima.cz/jak-na-to/cukr- ... o-trtinovy
To byl jen příklad zdánlivě nesrozumitelné ceny s ohledem na materiálové složení produktu. Takových příkladů by se dalo vymyslet celá spousta.
Jednoduše řečeno, podivovat se tomu, proč jsou mnohem složitější a materiálově obsažnější AVR řekněme stejně drahé, jako výkonově srovnatelné stereozesilovače, nemá žádný smysl.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Poslední varování

Odeslat příspěvekod RME User 29. 3. 2020 12:57

Odkaz na stranku TV kanalu s clankem o cukru se tematu tyka jak?
Pokracovani v tematu "cukr" prostrednictvim odkazu na clanky o nem je tvuj prostredek, jak nerozvijet/nezvrhnout debatu o cukru?

Neni zvlastni, ze u druhych strazis cistotu tematu zatimco sam sem vneses a v nekolika prispevcich i pres upozorneni rozvijis ryzi OT, ktere navic nema nic spolecneho s hifi, na rozdil od prispevku druhych, ktere jsi "strezil" ?
RME User
Junior

Odeslat příspěvekod vencaxxx 29. 3. 2020 13:48

Ohledně diskusi o cenách, prodejní cena se vždycky ridi nabídkou a poptávkou. Je úplně jedno z čeho, a tím pádem za kolik je výrobek vyroben, protože jde jen o to kolik jsou zákazníci ochotni zaplatit. Min. cena je cca výrobní cena (cena materiálu) ale ne nutně, jsou případy kdy výrobce prodej dotuje a vydělává jinde, viz třeba herní konzole. Tzn. snažit se nějak vypočítat "správnou" prodejní cenu z materiálu a náročnosti výroby (návrhu) je holý nesmysl, zkoušeli to kdysi komunisti ale je to blbost, v praxi můžete mít dva úplně stejné výrobky (např. zesilovače), ale jeden bude mít lepší design a logo známého výrobce a klidně může být 2x dražší, protože lidi prostě jsou ochotni platit značku a design (například). Výrobní cena ale bude stejná.
Tzn. diskuse o cenách výrobků ať už jsou to zesilovače nebo cokoli jiného nemá moc smysl v případě porovnávání různých výrobků mezi sebou, pokud neznáme cílový trh a strategii obchodníka, což většinou opravdu neznáme. Je dobrý se teda smířit s tím, že komplikovanější výrobek může být klidně levnější než jednodušší (např. AVR vs Stereo zesilovač) prostě proto že se výrobcům vyplatí to tak prodávat...
vencaxxx
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod sozi 31. 3. 2020 13:57

Presne ako pise vencaxxx, plne s nim suhlasim.
Napr. hypoteticky: AVR ked preda 1000 ks, staci aby cely vyvoj a vyrobu zaplatil z 10% marze, lebo dostane z nich napr. 10.000 €. Zosilovacov ale preda iba 100 ks, vyrobne naklady mozu byt rovnake, ale zaplatit vsetko okolo, na to potrebuje rovnakych 10.000 €. Cize marza musi byt 10x vyssia. Ale to by platilo len v pripade, ze chceme rovnaky zisk z rozlicnych produktov. A to je podla mna rovnako nespravna interpretacia. Takze naozaj neporovnavajte systemom, ze stereo zosik je za tie iste naklady kvalitnejsi ako AVR kvoli cene suciastok. Technologicky to dnes moze byt uplne zanedbatelna polozka z celkovej ceny. Kedysi Dolby znacku mali na sebe len tie najlepsie kazetove decky. Potom aj Walkmany... Dnes je Dolby na kazdom telefone, tablete, telke, audio zariadeni... Takze aj cena tychto technologii je dnes uplne ina, ako par rokov dozadu.
sozi
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod vencaxxx 31. 3. 2020 14:09

Přesně, jen doplním takovou zkušenost z nedávné návštěvy AV Show v Praze. Nějaky zes. myslím McIntosh za cca 350k Kč byl vystaven v jednom sále a mě při pohledu na něj napadlo srovnani s tím co dělám v zaměstnání - firma kde dělám vyrábí pohony do vlaku, to je krabice která je tak 10x větší než ten zesilovač, má asi tak 20x víc soucastek, navíc to je na míru vyráběna elektronika speciálně pro nás a cely se to vyrábí v malých seriich. Prodáváme to za dvojnásobek ceny toho McIntoshe.

Tim chci poukázat na to jak jsou ceny nejen HiFi často úplně nesmyslný vzhledem k výrobním nákladům, nemá tedy cenu se jima nějak hlouběji zabývat, max. ve smyslu že někdo prodává za nízkou cenu něco s vysokou užitnou hodnotou a je to tedy super deal, ale porovnávat různé věci mezi sebou na základě ceny nedává úplně smysl.
vencaxxx
Mírně pokročilý

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků