Asus O!Play skúsenosti a postrehy

CD přehrávače, DVD/Blu-Ray/HD-DVD přehrávače a rekordéry

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod architect 8. 3. 2010 13:37

Zdravím, len zopár postrehov...

Tri roky som poctivo tunningoval môj DIY HTPC a posledných 9 mesiacov (Media Center Windows 7) to bolo naozaj bezproblémové zariadenie. Relatívne nie málo peňazí investujem do tohto segmentu "zábavy", pretože nemám rád kompromisy. Mám doma PDP LG 50PG6000 s THX certifikátom na obraz, tak som nejako podobne chcel odvíjať každý komponent v celom reťazci. O zvuk sa mi stará AVR Marantz s reproduktormi CanTon. Nič svetaborné, ale prejavom rozhodne neurazia. Neurazia ani vzhľadom (najdôležitejší parameter pre moju manželku) takže je to Super !
To HTPC som staval s vedomím, že mi to bude hovoriť "pane" veľmi dlho, ale stalo sa čosi, čo som vôbec nečakal. Nejako systematicky som sa vyhýbal článkom o "chytrých" krabičkách, pretože tie siahlo-siahlé a nekonečné diskusné fóra o problémoch takých alebo onakých mi stále dávali za pravdu, že HTPC je predsa len mašinka z iného vesmíru. HTPC však mnohých záujemcov odrádza kvôli zvýšeným nákladom, možno aj hlučnosti a niekto dokonca zohľadňuje spotrebu a trebárs aj čas štartu systému. Prvý aspekt je nepopierateľný. Skutočne, náklady sú prinajlepšom dvoj až štvor násobné ako priemerný multimediálny prehrávač. Ostatné veci sú ale jednoducho vyargumentovtaľné. Čo je na HTPC unikátne je to, že je to PC, takže každý problém sa dá riešiť a pomerne jednoducho.
Vo väčšine prípadov po deviatich mesiacoch očakávať príchod niečoho nového. Niečoho dlho vytúženého a očakávaného. Mne sa však stal taký zaujímavý prípad. Moje HTPC zomrelo! A... narodil sa prcek menom ASUS O!Play. Celý život som uprednosťoval cestu menšieho odporu a po pár týždňoch práce s ním musím povedať, že bez váhania som poslal na smetisko dejín môjho starého matadora. Možno mnohí z Vás sa teraz prekvapia, ale je to fakt a poviem prečo.
HTPC som ladil a ladil, všetko bolo very nice, ale v konečnom dôsledku, keď to bolo nasadené do ostrej prevádzky (do obývačky), tak sa tam neurobilo nič iné, ako iba to, že som si vybral film, alebo hudbu a pustilo sa to. Otázka bola: Vie toto spraviť aj multimediálny prehrávač? Odpoveď: Rozhodne áno! Prečo niečo takéto nevyskúšať? Musím priznať, že som bol motivovaný viac-menej pozitívnymi recenziami na ASUSa z viacerých zdrojov a cena 100€ je doslova symbolická. Čo to je? Za to nekúpim ani lepšiu zvukovú kartu do PC.
Objednanie jednoduché, inštalácia triviálna a používanie ako pre deti (školopovinné). Je fakt, že nemať skúsenosti, asi by som ho vrátil okamžite, pretože prehrávač po spustení s dodaným firmvérom bol tak neschopný a kostrbatý, že to jednoducho nešlo nenahrať nový fw. Čo ma nahlodalo najprv, bola práve verzia najčerstvejšieho fw (aktuálne 1.21). Na stránke ASUS podpory je výborne popísané, čo sa pridalo, vylepšilo alebo opravilo. Novy fw pridal mnohé funkcionality a dokonca Internetové služby!!! 100 free TV, 2000 internetových rádií, Flickr, Picassa a Počasie. Výborné! Takto si predstavujem support. Následne som robil testy snáď na všetko, čo by sa dalo z tohto prehrávača dostať. O podpore formátov nemá cenu nič písať, je to presne ako sa deklaruje v papieroch. Napíšem však čosi čo sa len tak niekde nedočítate. Spojenie v sieti s inými PC je bezproblémové. Pokiaľ nazdieľate priečinok, či disk, prehrávač ho spoľahlivo vidí. Nerobí mu problém ani PC s Win7. Prenos je síce pomalší (cca 6 MB/s) ale rozhodne týmto výkonom sa prehrávač neatakuje posledné priečky medzi prehrávačmi. Videl som už aj 1-2 MB/s. Po sieti vie prehrávať v pohode, bez trhania súbory s MKV s kódovaním 30 Mb/s. Pripojený USB disk či už do eSATA alebo USB portu dokáže prehrať MKV 45 Mb/s. Vzhľadom na to že FullHD je z 90% kódované s bitrate okolo 10 Mb/s je to viac ako dostatočná rezerva. Čo ma však asi najviac dostalo na tomto „krpcovi“ je fakt, že obrazový výstup cez HDMI je podstatne, podstatne vizuálne atraktívnejší ako z HTPC. A o to tu v prvom, ale nakoniec aj poslednom rade ide. Hoci HTPC bolo taktiež pripojené cez HDMI, obraz bol, ako by som to napísal polopatisticky. Rozdiel bol veľmi podobný, ako keď stolné DVD pripojíte cez kompozitný výstup (žltý CINCH) a potom cez SCART so zapnutým RGB. Obraz je cez Asus nádherne naostrený, kontrast a jas sú výborne nastavené od výroby. Všetky testovacie videá dopadli na jednotku s hviezdičkou. To som fakt nečakal. Stále mi to akosi vŕtalo v hlave, pretože na HTPC som to nedokázal dostaviť žiadnym dodatočným doladením. Tak som to tipoval na ne-kvalitu GPU (integr. ATI Radeon HD3200) a požičal som si teda niečo z vyššieho levelu. Skúšal som asi 4 grafické karty v cenách od 60€ do 180€, ako nVidia tak aj ATI chip. Výsledok viac-menej skoro identický. Ale potom som to pochopil. Počítač je počítač a prehrávač je predsa len prehrávač. Inak veľmi podobne je na tom stolné DVD a prehrávanie toho istého titulu cez HTPC. A tu sa jedná o prehrávanie. Určite existuje mnoho protichodných názorov a ja to s úctou akceptujem, pretože väčšinou ľudia majú vlastné skúsenosti a nepotrebujú sa skrývať za cudzie postrehy, ale moje skúsenosti sú takéto. To že tento prehrávač s pomerne veľkým prehľadom vystrnadil z poličky majstra, je proste fakt. To, že je HTPC svojim grafickým rozhraním niekde inde je tiež fakt. Ale ruku na srdce. Kto rieši, že pilot Formule 1 nemá taký komfort šoférovania ako vodič limuzíny? Jasné. Je mnoho užívateľov, ktorých najviac rajcuje, v akom prostredí sa pohybujú mimo prehrávania, ale túto dilemu si už musí vyriešiť každý sám.
Ale to by nebolo univerzálne zariadenie, keby nemalo chybičky. A to, že tento ASUS ich mal pred aktualizáciou fw požehnane je zas pravda a neodškriepiteľná. Verzia fw 1.21 však poriešila 90% nedostatkov a posunula O!play o riadny kus dopredu, ale...
Chybička č.1 Pokiaľ nastavím zvukový výstup na SPDIF RAW, audio dáta sa pri formáte MP3 neposielajú a AVR je hluchý. Ak však zapojím HDMI výstup do AVR a nie priamo do TV a dám cez tento výstup dekódovať zvuk a v prehrávači nastavím HDMI RAW, tak všetko ide bez závad. Predpokladám, že sa tento bug vyrieši v niektorej z najbližších aktualizáciách.
Chybička č.2 Čo mi trochu tiež prekáža je to, že MP3 súbory sa spracovávajú oddelene (aj keď sú v jednom priečinku) a prehrávač pri prechode z jedného súboru na druhý, prehrávač na okamih preruší audio výstup (akási forma umlčovania) čo spôsobí, že AVR pri strate digi audio signálu vyprodukuje počuteľný lupanec. Opäť je ale predpoklad, že by bolo možné očakávať aktualizáciou fw tzv.: gapless playing. Tzn, že aj posluch živých koncertov bude rovnocenné ako z lisovaného CD (audiofilom sa ospravedlňujem za slovo rovnocenné).
Chybička č.3 Neviem či chybička, ale PC vie predsa len titulky renderovať a Asus-u sa zatiaľ ani len nesníva. Titulky tu vyzerajú skôr ako trošku lepšie titulky z DVD. Zaujímavé, že vizuál titulkov rieši vo svojich recenziách len málokto.
Ale čo... Sú to všetko drobnosti, ktoré sú buď akceptovateľné, alebo vyriešiteľné alternatívou (viď MP3 cez optiku), ale ten obraz... Nádhera. Škoda, že to nemám s čím porovnávať, ale ASUS sa proste vydaril. Aspoň voči HTPC. A slogan „Zvoní HTPC umieračik?“ má zrejme čím ďalej tým viac jasnejšiu odpoveď.
A zas mám čo pozerať. A to som si myslel, že staré filmy sú na vééééľmi dlho uspaté v archíve.
Gratulujem každému, kto si Asus O!Play kúpi. Dobrá voľba. :tleskani
architect
Junior

Odeslat příspěvekod MartinSt4 8. 3. 2010 14:12

Můžu jenom souhlasit, mám verzi s wifi O!Play Air. Přehraje vše, na LG 50PS8000 fantastický obraz, tichý, malý, levný, spotřeba dle testů 10W.
MartinSt4
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Nolwendil 8. 3. 2010 14:30

Taková krabička je super, když funguje. Ale pokud člověk narazí na chybu, nebo po ní chce něco, co neumí, tak řešení není tak snadné, jako u HTPC. Píšete třeba o webových službách. Ale dokud přehrávače nebudou obsahovat plnohodnotný webový prohlížeč s podporou FLASHe a Silverlightu, tak si s nimi nepřehraju to, co s HTPC. Tam můžu sledovat videa z videoték našich TV stanic (seriály, dokumenty, atd...), a třeba brácha propadl sledování filmů online z netu bez toho, aby je musel stahovat... Nemluvě o jiných službách, pro které je HTPC vždy nejuniverzálnějším příjemcel (žel ty nejvýznamnější, jako třeba Hulu či Netflix u nás zatím nejsou dostupné).
S tím obrazem se mi to zdá nějaké podezřelé. Nepomohlo by u toho HTPC přepnout barevný prostor na nějaký jiný?
Jinak on si člověk občas i rád zvykne na něco horšího (viz popsané chyby), pokud mu to poskytne alespoň základní potřebnou funkcionalitu, a váže se k tomu i nějaký WOW efekt či radost z pořízení podceňované novinky, která kupodivu funguje...
Jinak s cenou, spotřebou, a obecně menšími nároky na obsluhu nemůžu než souhlasit. I tak je pro mě ale HTPC pořád ještě vítěz :-)

P.S.: Co to znamená, že HTPC umřelo? Co konkrétně se stalo?
Still round a corner there may wait, a new road or a secret gate...
Nolwendil
VIP uživatel
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod architect 8. 3. 2010 21:30

Rozhodne nepopieram, že pre niektorých užívateľov je HTPC jediný prostriedok, ako byť pripravený na všetko a nepoznať defaccto limity vo flexibilite. Moja filozofia pri stavbe HTPC stavala presne na takýchto pilieroch, lenže moja prax ukázala čosi iné. Je to niečo také ako mať v garáži zaparkované Ferrari. Proste si ho tu neužiješ. A HTPC je pre mňa také malé Ferrari.
Situácia s obrazom bola pre mňa dosť dlho ťažko stráviteľná, pretože som obraz z PC, kde neexistuje žiaden overscan iba surový pixel bitmaping (Výstup z gr. karty je v natívnom rozlíšení panelu) považoval za refenciu. Nebijem sa do pŕs, že moje videnie sveta je to jediné správne, ale veci sa majú tak, že keď už aj moja manželka utrúsi pochvalnú poznámku na adresu obrazu, tak je to veľmi vážne. Mimochodom, práve tieto vyjadrenia a obzvlášť poznámky malých detí počúvam rád, pretože to sú ľudia, ktorí nie sú ovplyvnení vonkajšími vplyvmi a posudzujú to iba čisto na ich empirických postrehoch, a nie tak ako mi.
Tá smrť HTPC bola samozrejme myslená iba ako metafora. HTPC je plne funkčné, akurát sa presunulo ako záloha na zaslúžený, podotýkam, ZASLÚŽENÝ odpočinok. Spomínate si ako dopadol v Pixarovkých CARS ten starý šerif? Kľudne sa môže stať, že HTPC znova oprášim. Zatiaľ má však vietor v plachtách O!Play.
Mimochodom. Natrafili ste niekto na také brutálne fóra akými sú trebárs aj na tomto serveri o prehrávači Evolve Blade, ale že by sa to týkalo práve prehrávača O!Play? Ja teda nie. Možno aj to vypovedá o čomsi.
architect
Junior

Odeslat příspěvekod Meridius 9. 3. 2010 08:24

Řeším jaký multimediální přehrávač koupit a tento mne velmi zaujal. Jak to je s počtem USB? Na zdejším videu je jen jeden klasický usb port. Druhý nevidím. V popiscích jsou uváděny dva. Jde o nějaký kombinovaný eSata/USB portík nebo jak to je? Protože pokud externí disk, pokud externí dvd mechanika a může přijít kde co všechno další.
Meridius
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod architect 9. 3. 2010 08:43

Asus O!Play má jeden USB 2.0port a jeden eSATA kombinovaný s USB 2.0 a nie je pravda, že potrebuje napájanie. V pohode na tom šlape 2,5´externý USB bez vonkajšieho napájania. :-) Externá USB DVD mechanika sa ale nedetekuje.
architect
Junior

Odeslat příspěvekod Meridius 9. 3. 2010 09:45

architect píše:Asus O!Play má jeden USB 2.0port a jeden eSATA kombinovaný s USB 2.0 a nie je pravda, že potrebuje napájanie. V pohode na tom šlape 2,5´externý USB bez vonkajšieho napájania. :-) Externá USB DVD mechanika sa ale nedetekuje.


Jak nedetekuje? Ani v jednom z nich?
Meridius
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod architect 9. 3. 2010 11:53

Nie. Ale preboha, načo potrebuješ pripájať mechaniku do tohto prehrávača? Na sieti si nazdielaj na PC mechaniku a voalá. Máš to tam. Ono takýchto chytrých krabičiek, ktoré vedia obsluhovať externu DVD mechaniku nie je až tak veľa. Kto by chcel ešte platiť Macrovissionu za technológiu pre oficiálne odomknutie prehrávania "nekopírovateľných" DVD...
architect
Junior

Odeslat příspěvekod Meridius 9. 3. 2010 13:08

No, k ničemu...spíš bych to řešil normálním DVD (do budoucna blu-ray) přehrávačem. Zapínat PC a sdílet dvd mechaniku..to mi přijde, jak poď na mně z boku. O energetické úspornosti nemluvě. To by musel být nějaký ion.

Zkoušel jsi pouštět nějaké HD video s vyšším bit ratem z flashky?
Meridius
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MatusCo 9. 3. 2010 16:54

Architect, vdaka za clanok.

Svojimi postrehmi si ma dokazal uputat, pretoze riesim podobne "problemy" s prehravanim ako ty (myslim manzelka, deti, ... :-) )

Moje otazky:
1. nejako narychlo som na webe nenasiel: existuje nejake forum, komunita, produkt. stranka, ktora sa tomu prehliadacu venuje?

2. funguje nahlad adresara "folder.jpg" (alebo iny thumbnail) pri filmoch, hudbe?

3. da sa editovat zoznam i-netovych radii? Alebo je tam Shoutcast, ktory to neumoznuje?

4. prehrava DVD menu? aky sposobom sa prehrava DVD - poklikanim na folder alebo treba vyhladavat ifo subor?

5. neviem ci mas skusenost zo subormi MOV, ktore robi fotak Olympus. Ja ich mam po 6 rokoch niekolko gigabytov... Prehrava ich Asus ci nie?

Momentalne pouzivam na vsetko XBMC na notebook-u (okrem i-radii) - a ten to vsetko s prehladom zvlada, ale ...

Prosim niekoho, kto vlastni uvedeny prehravac aby mi zodpovedal uvedene otazky. Vdaka.
MatusCo
Junior

Odeslat příspěvekod Meridius 9. 3. 2010 18:22

http://vip.asus.com/forum/topic.aspx?bo ... uage=en-us Toto je fórum na asusu. Překvapivě poměrně hodně košaté.
Meridius
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod architect 9. 3. 2010 23:35

folder.jpg to nepodporuje, na tomto je predsa len najlepšie HTPC. Editacia radii je rovnako zamknutá, ale je to funkcionalita, ktorá sa objavila iba pred mesiacom, takže možno sa pohnú ľady. 2000 staníc je však taký balík, že napr. slovenské stanice mi to vyhľadalo v pohode. DVD zvláda s menu aj s ISO súboru, tak aj z priečinka VIDEO_TS. Funguje to tak, že pokiaľ si na priečinku a nestlačíš na ovládači OK, ale dáš tlačitko doľava ponúkne ti kontextovú ponuku s možnosťou PLAY FOLDER. MOV súbory to podporuje a je to aj odskúšané. Niekedy sa však za príponou MOV skrývajú veľmi špecifické videá, ktoré majú kodek mierne upravený (a Olympus je v tomto špecialista) presne podľa gusta firmy. Daj link na download, odskúšam a dám info.
architect
Junior

Odeslat příspěvekod Meridius 10. 3. 2010 09:34

A co to přehrávání vysokého bit rate souboru z flashky? Je to pro mne zásadní, protože toto používám i teď u divx souborů, takže bych koupil nějakou 16GB rychlou flashku a používal ji.
Meridius
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod architect 10. 3. 2010 09:55

At first to Meridius: Pokiaľ kúpiš rýchlu flesku (10-15Mb/s download), tak to v phode prehá aj FullHD.

Ďalšia skúsenosť s vyriešením problému. Možno zabŕdnem aj do iného súdka, ale myslím, že to nebude na škodu.

Mám doma satelit Opticum 9500HD, ktorý umožňuje záznam na ext. HDD. Samozrejme, že si aj mnoho relácií v HD nahrávam, ale až včera večer som zistil, že niekde zrejme robím chybu. V zázname samozrejme nie, ale v re-encodingu. Záznam je realizovaný v pomerne zriedkavom formáte TRP, s ktorým sa vie popasovať naozaj len zopár programov. Jeden je však tak triviálny a výsledok je tak dobrý, že ma presvedčil a používam ho prakticky permanentne. Ono vlastne nebyť toho konkrétneho záznamu, asi by som na to tak skoro neprišiel. S videom na PC robím už viac ako 10 rokov, ale nechal som sa uniesť nekomplikovanosťou a spoľahlivým výsledkom a vôbec som to neanalyzoval. Taká školácka chyba! O čo ide? Nahral som si finále hokeja na OH. Obraz super, len FullHD mi pripadalo na archiváciu zbytočný luxus, tak som ho prehnal cez „môj“ program (Handbreake). Včera, keď som si ho pustil cez O!Play bol som veľmi nemilo sklamaný. Obraz mal atribúty ako by som ho sledoval na 5 rokov starom LCD TV. Postavy rozmazané, na obrazovke som videl dva puky a tak podobne. Tieto mimoriadne rýchle pohyby odkryli to s čím tu má človek vlastne do činenia. No samozrejme, PREKLADANÝ obraz. Mnohí z Vás si teraz povedia, veď samozrejme, čo by sa dalo od obrazu zo satelitu a TV kamier iného čakať. No veď práve, ja som samozrejme ani nič iné nečakal. Od prvého momentu viem, že TV kamery v drvivej väčšine posielajú prekladaný obraz, ibaže som to úplne vypustil, nakoľko Handbreake robil, až doposiaľ, obraz, ktorý bol prakticky identický so vstupom. Ono tie prírodopisné seriály zas až tak pohybu nemajú, takže mierne cukanie v obraze som skôr prisudzoval tomu, že na výstupe HTPC som mal 60Hz a obraz bol zaznamenaný v 50Hz. Asusu O!Play to však poriešil veľmi elegantne, stačilo v nastaveniach VIDEO vybrať TV Output na 1080p/50Hz a bolo vystarané. V momente, keď som však videl na obrazovke ten hokej, snažil som sa to dotiahnuť zmenou TV Output-u. Nepomáhalo však nič. Ani 1080i/50Hz, ani 720p/50Hz, v podstate s malými nuanciami sa ten obraz tváril stále zle alebo vlastne veľmi zle, takže celkovo na prd. Sadol som preto k PC a začal som fázu ladenia a hľadania toho psa, ktorý bol niekde zakopaný, ale sakra kde? Prvá vec bola pohrať sa s nastaveniami v Handbreak-u. Skúsil som aplikovať pri re-encodingu tri rôzne druhy deinterlance filtrov. Všetko to trvá pri práci s vysokým rozlíšením pomerne veľmi dlho takže 10 minútovú pasáž som na štyri rôzne spôsoby mal hotovú tak za 3 hodinky. Okolo 23:00 som sa teda posadil k telke a začal porovnávať. V skratre? Tri hodiny roboty, výsledok rovnaký! Prakticky zanedbateľný posun k výsledku, ktorý by ma neurazil. Pozeral som to ale toľko krát, že som sa už-už začal akosi ukolísavať s tým, že to zas až nie je taký odpad. Keď som už mal toho plné brejle, tak som si povedal: „Pozri si ten originál TRP cez prehrávač v satelite, ako sa to tam tvári.“ Pustil som to a bolo vymaľované. Obaz bol nádherne hladký s ostrými kontúrami, presne ako si to pamätám, keď som to sledoval na živo. Dumal som, dumal až som si dal nejaké súvislosti dokopy a zrazu mi bolo všetko jasné. Obraz zo záznamu je prekladaný je vo full HD rozlíšení (1080i). Pri re-encodingu do formátu 720p, resize filter previedol obraz do 1280x720 čím definitívne porušil štruktúru polí 1080i. A dielo bolo dokonané. Žiaden deinterlance filter to už potom nevedel poľudštiť. Preto bol ten obraz taký zlý. Spravil som teda re-encoding po piaty raz, s tým, že som už nepoužil žiaden resize filter, iba som vlastne previedol ten TRP súbor do MKV. Okamžite som to išiel vyskúšať a výsledok? Nechápal som. Obraz bol skoro rovnako zlý! Nechápem! Kde je zas problém? To nie je možné! Sakra! No tak, ešte raz. SETUP/ TV Output. Ahááá! Veď mám stále nastavené 1080p. Prepol som na 1080i a... JE TO TAM!!! Podarilo sa. Ako mámvutím čarovného prútika sa obraz zmenil na nádherne ostrý, presný so všetkými atribútmi, akými disponuje obraz zo satelitu. Bolo 01:20 a ja som išiel relatívne spokojný do postele. Relatívne preto, že 05:20 ma čakalo vypínanie zvončeka na budíku do práce.

Záver a odporúčanie je jednoduché. Pokiaľ prerábate obraz vo vysokom rozlíšení a obraz je prekladaný, NEMEŇTE !!! rozlíšenie. Vstup FullHD – výstup FullHD. Prerobte si maximálne formát. X264 je super kodek s úžasnou efektivitou, takže iný formát ako MKV kontajner nemá význam odporúčať.

Asus O!Play však opäť potešil. 1080i formát určite cez HTPC rozbeháte len cez deinterlance filter a to je vlastne to o čo som sa pokúšal zbytočné tri hodiny. PC totiž nevie natívne podporovať prekladaný obraz. To je práve doména prehrávačov. A , že chip Realtek 1073DD, ktorý je srdcom O!Play-u to vie dobre, tak to je skutočnosť. Bolo by celkom sympatické, resp. aj žiadúce, aby dokázal prehrávač automaticky rozlišovať obraz a výstup prepnúť podľa toho čo je potrebné. Je to ale iba vecou firmware-u. Položka v menu s názvom HDMI Auto je veľmi zmätočná, pretože tá robí len to, že pustí na výstup max. rozlíšenie, tzn. 1080p/60Hz a keď to TV spapá, tak sa o to u viac nestará. A pretože skoro všetky ploché TV toto vedia, tak sa vlastne žiaden AUTO „efekt“ nedeje, akoby sa naopak od tohto režimu dalo očakávať.

Je viem, dalo sa tento elaborát napísať aj do troch viet, ale nekameňujete na za to. Možno som niekomu aj pomohol. Aspoň dúfam. ;-)
architect
Junior

Odeslat příspěvekod MatusCo 10. 3. 2010 10:11

architect píše:Je viem, dalo sa tento elaborát napísať aj do troch viet, ale nekameňujete na za to. Možno som niekomu aj pomohol. Aspoň dúfam. ;-)


Mne to je sice uplne nanic, lebo nic z toho nepouzivam - ale vdaka za skvely prispevok, ktory mozno pomoze niekomu inemu.

Kvitujem, ze si venoval kopec casu popisaniu problemu a jeho vyrieseniu. Vdaka tebe a podobnym ludom su potom fora plne informacii, ktore niektorym uzivatelom vyriesia nejeden hlavybol...
MatusCo
Junior

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků