TV do 15k na SD vysílání, Xbox, PS, filmy z PC

[Ryan Giggs]

Hisense kupil Toshibu nedavno, toto su este Vestely.

[stormborec]

Co třeba takový Gogen - nemontovalo se to náhodou v ČR?

[vlkoslav]

Mysli sa tym Direct led podsvietenie. S panelom to nijako nesuvisi.

Takže to bude obyč. IPS?
Je to nějak podezřele levný, na to, co to má mít a umět. Bluetooth, Index kvality obrazu 700, poloviční spotřeba...

[Ryan Giggs]

Neviem čo je tam za panel.
Nepride mi na tom nič lacne. Je to normalny FHD televizor za bežnu cenu.

[vlkoslav]

Tož já to srovnávám s tou Sony 43WF665. Přičemž značka Toshiba má u mě docela dobré renomé (i když zase né v TV oblasti, tam mám za nejlepší s velkým odstupem Sony a Panasonic). Podobně jako JVC, Finlux, Sharp atp. Kupříkladu v Datartu nabízí https://www.datart.cz/televize-jvc-lt-4 ... cerna.html , ta má dokonce VA panel, ta už by mohla být slušná, ne? Nesrovnávám to s Gogenama, Sencorama a podobným odpadem. Ty jsou ještě levnější. Ta Toshiba má všechno, co by se mi líbilo - smart, WiFi, lan, tři hdmi, nahrávání a přehrávání z USB, timeshift, i designově se mi líbí víc, než běžné "kozí nožky" a konektory do strany s viditelnými kabely. Navíc má nízkou spotřebu (což se mi na jedné straně líbí, na druhou stranu je to podezřelý ) a bluetooth, což by mi asi k ničemu nebylo. Možná bych přes to mohl připojit externí reproduktory, páč i zvuk u těchhle levnějších placek se mi zdá o dost slabší, než u naší plazmy.
Včera jsem byl v Planeu a viděl jsem tam UE43NU7190. Jako na jediném tam běžel živý TV - z ČT sport, dokonce HD. Nějakej hokej, tuším. Mě sport nezajímá, ale takový humusácký obraz, to bych teda asi nedal - slitý barvy, jakýsi nepřirozeně vyhlazovaný hrany. Na druhý straně se mi nezdálo úplně tragický koukat na to zboku, což mě překvapilo, když by to mělo mít VA panel.
Pak jsem si taky večer doma dál vedle naší plazmy starší placku Philips 32PFL5404H a zkusil se na to koukat (dvb-t sd). No jako koukat se na to dalo, ale v tom srovnání to byl opět humus - nepřirozený saturovaný barvy, asi to má daleko horší upscaling, třeba drobnější texty v pohybu prakticky nečitelný. Proč proboha pořád neprodávají ty plazmy, aspoň do těch 50" a FHD. Za pár šupů a v podstatě bez slabin. Já bych ji zase koupil. Vždyť to byla osvědčená technologie, linky na to byly postavený ...

[stormborec]

Práběže ty plazmy byly nakonec levný jenom protože to dobíhalo ta výroba, linky už zaplacený, tak to jelo jenom na ty výrobní náklady a obnovovat dál tu výrobu se už asi nevyplatilo. Ve skutečnosti to bylo asi o dost dražší ty plazmový panely než LCD. Dnes je náhradou plazmy prostě OLED.
Ten stojan u té JVC je pro mě taky ideál, ty dizajnový srač.ky co vymýšlí porád z toho by se jeden...
Problém je v tom, že tyhle všechny JVC, Toshiby, Sharpy, atd. se dnes vyrábí v nějaké pr... světa, a nelze tam zřejmě čekat ani tu "kvalitu" jakou má ta hlavní skupina tedy: Samsung, LG, Sony, Philips, Panasonic.
Hlavní průser je v tom, že dnes se nedá sehnat 100Hz TV v této cenové kategorii do 15 tis., což bylo ještě pár let zpátky úplně běžný.
Poděkujte 4k mánii, někde se to holt ojeb..t muselo, aby to cenově vycházelo.

[Ryan Giggs]

JVC, Toshiba a Panasonic to su TV od Vestelu. To iste s inym logom. Sony je Foxconn. Takze ta kvalita horsia ako u "hlavnej skupiny" nie je.

[stormborec]

Takže jako že je vpodstatě jedno kterou značku si jeden vybere?
Akorát ty "horší" značky jsou cenově třeba o třetinu níž... co si pak o tom myslet.
Třeba když srovnám:
https://televize.heureka.cz/sony-bravia-kdl-50wf665/#
vs.
https://televize.heureka.cz/sencor-sle-50u02tcs/#
https://televize.heureka.cz/hyundai-ulv-50ts292/#
https://televize.heureka.cz/changhong-uhd50e6000isn/# (montovaný v ČR)
https://televize.heureka.cz/chiq-uhd50e6000isn/#

[vlkoslav]

To si nejsem jistý, jestli je relevantní pohled. Na tom, myslím, moc nezáleží, kdo to smontuje. Podstatnější je hw a sw v tom. A návrh a vývoj snad nedělá Foxconn, o tom druhém jsem snad ani nikdy nic neslyšel, co je to zač. Kvalita pak má jednak rozměr spolehlivosti a jednak užitných vlastností. Takže si myslím, že tv specialista se zkušeným a schopným vývojem postaví třeba i se stejnými stavebními kameny (panel) tv s lepším obrazem a lepšími vlastnostmi než někdo, kdo má třeba jen zlomek vývojových kapacit a zkušeností. Ono se stačí podívat třeba jen na precizní a obšírný manuál od Panasonicu a srovnat ho s konkurencí.

[Ryan Giggs]

To nie je tak ze Panasonic (alebo Sony) si navrhne TV a Vestel (Foxconn) mu ich vyrobi. Oni kupia uz hotovy TV, komplet navrhnuty a vyrobeny Vestelom (Foxconnom). A kedze su to oem vyrobcovia, tak mozes kludne najst uplne rovnaky TV pod znackou Panasonic a ten isty TV napr. ako ako Finlux, JVC, Orava...

To sa ale konkretne u Panaka aj Sony bavime iba o nizsich modeloch. Tie drahsie si uz navrhuju a vyrabaju sami.

Rok-dva dozadu napr. pisali na eshope mallu u televizorov aj krajinu vyroby. Tam sa dalo pekne u Panaka zistit, ktory TV je origo Panak a ktory Vestel. Panaky boli vyrobene v ČR, Vestely v Turecku.

[AudioVideoLama]

To nie je tak ze Panasonic (alebo Sony) si navrhne TV a Vestel (Foxconn) mu ich vyrobi. Oni kupia uz hotovy TV, komplet navrhnuty a vyrobeny Vestelom (Foxconnom). A kedze su to oem vyrobcovia, tak mozes kludne najst uplne rovnaky TV pod znackou Panasonic a ten isty TV napr. ako ako Finlux, JVC, Orava...

To jste mě moc nepotěšil, vlastně jste mě velmi zklamal, veškeré preference ohledně značky, všechny dřívější zkušenosti apod může jí s úsměvem do háje, protože zavedeným značkám se nechce vyrábět v nižší střední třídě.
Vím že podobné praktiky jsou běžné u značek, řekněme s nižší tradicí, v periferiích jsou to různé Connect IT, C-tech, Yankee a pod. U TV jsem předpokládal Gogen, Sencor, ECG, Strong asi Hyundai.

Jak se má pak normální člověk (sebe považuji za lehce erudovaného co se týče TV) smysluplně rozhodnout, jakou koupit TV? Když si kupuji Sony, tak si chci koupit Sony, protože něco, nějaká blbost, funkce, gui, zvyk a nakonec tam nic z toho není?
Nemluvím o variantě, kdy si třeba Sony, nechá vyrobit nějaký model TV, podle svých specifikací v jiné továrně, ale pokud kupuje hotovou TV, tak jako by jí koupil zákazník (jen s jiným logem), tak by to docela razantně ovlivnilo rozhodování. Taky si vybírám telefon od LG protože jsem ho měl před tím, vím +- co můžu očekávat, co jim jde a co naopak ne, jakou mají SW nadstavbu, foťák, žádné předinstalovné apky. Naopak u TV třeba Panasonic taky čekám +-totožné gui jako mám na starší TV, "přesné" barvy, bezproblémový chod systému.

Jak zjistím od koho ta která TV je? Jde to vůbec?
Pokud vezmu například Thompson, Orava, JVC, Philips, Sony, Panasonic, Sharp, TCL, Samsung, kdo z nich si kupuje hotové TV kdo ví odkud?
Já nepovažuji TV za 15 za lowend, chápu že dřív se daly za TV třeba dva až tři měsíční platy, taky si ale krom toho nebylo moc co koupit. Teď jen všude čtu, co čekat od telefonu do 10k, to je lowend, od TV do 15 000, od foťáku do 15 000 nebo od domácího kina do 20 000, všechno je lowend.

Jinak jsem nakonec koupil Samsung UE43M5602. Ustoupil jsem z úhlopříčky za cenu rozumnějšího obrazu. Holt nebylo z čeho vybírat. Díky všem za rady a hlavně za tipy na obchody kde jsou doporučované TV dostupné.

[Ryan Giggs]

Dnes už skoro všetko funguje na outsourcingu a oem. Značky sa spajaju do koncernov atd. A nielen u TV. To maš ako napr. u automobiliek. VW, Škoda, Seat... su rovnake auta, len v inom pozlatku. To ale nutne neznamena že je to zle.

ORAVA, JVC, Finlux, lacne Panaky (a par ďalšich) su Vestel. Aktualna Toshiba je zatiaľ tiež Vestel, ale ďalši rok už bude od Hisensu, kedže Hisense kupil licenciu na Toshiby. Značku Thomson vlastni činske TCL, Philips činske TP Vision, lacne Sony su od Foxconnu, Sharpy vyraba slovenska firma UMC. Luxusne Loewe je od Hisensu. Samsung, Hisense, LG, TCL si zatiaľ robia TV sami.

[stormborec]

Všechno je lowend pro "zápaďáky". Kdybychom měli třikrát vyšší mzdy jako mají tam, tak taky nebudem uvažovat nad TV za 15 tis. Však je to poznat i z toho, že prakticky neexistují recenze na tyto levnější televize - všechno jsou to jenom ty nejvyšší řady. Bohužel i tady na avmania si hrajou ne hogofogo, přitom jsme levná montovna pro ten bohatý západ...

[vlkoslav]

Možná by někoho zajímalo, jak jsem nakonec pořídil.
Původně jsem chtěl Sony KDL-43WE755. Tu poměrně brzy vyprodali s tím, že možná ještě bude (a jeden čas opravdu byla, dneska už zase možná za měsíc). Za dobrou cenu 9999 tehdy nabízeli 43wf665 (dneska za ní chtějí 11590). Nechtěl jsem riskovat, že mi ji taky vyprodají, tak jsem se rozhodl, že do ní půjdu. Ale hned vedle na mě jukla 49WE665, prakticky za stejnou cenu (10790, pořád ji za to nabízí). Udělal jsem si papundeklovou maketu, jak by u nás vypadala na místě staré 37" plazmy a zjistil, že by byla vnějšími rozměry na výšku prakticky stejná, na šířku o něco větší. A to rozhodlo, poněvadž 43" by byla vnějšími rozměry opticky citelně menší, než plazma a to jsem nechtěl. Taky má o něco lepší stojan, než ty kozí nožky u 43", což pro nás je důležité, protože ji máme našikmo na skříňce jen o málo širší. Takže jsem koupil 49WE665.

-- 15. 12. 2018 13:41 --

A teď zkušenosti po cca měsíci. Lepší, než jsem čekal. Výborný obraz, výborná výbava, výborně funguje. Moc nerozumím honbě čím dál za většími plackami. Málokdo má asi doma větší obytný prostor, než my. A už ta 49" placka v něm prostorově dominuje, vypadá obrovská. Vzhledem k naší nejčastější pozorovací vzdálenosti 3m a sledování FTA TV si myslím, že by byla lepší 43" TV. Totiž u ní by byl obraz subjektivně lepší a to jak v SD, tak v HD TV. Jediný případ, kdy máme subjektivně horší obraz, než s plazmou, je SD. Prostě jsou ty vady nízkého rozlišení na větší obrazovce líp vidět. Na druhé straně to většinou je ještě snesitelné. Opravdu mizerný byl nedávno Hobit na Primě, především jeho počítačová grafika, jinak standardně slabší je obraz Noha TV, snad takto chtějí dosáhnout, aby si za ten jejich odpad někdo platil (tůdle!). Paradoxně jedna taková vada, která vynikne na větší obrazovce, je i v HD TV - při detailním pohledu na "mluvící hlavy" jsou zvýrazňovány vady obličeje, například vrásky, které jsou prohloubeny a zostřeny. Všechny tyto vady ale zaniknou při pozorování z 6 metrů. Taktéž nepociťuji žádný problém při sledování zboku, možná až 60° od osy. Může být, že při tom je TV sledována jen jako kulisa, u stolu při jídle nebo jiné práci. Největším přínosem nové TV jsou pro nás HD dokumenty, nejlépe z přírody, tam je zážitek o třídu lepší. Lepší rozlišení, mnohem lepší barvy. Velká obrazovka je taky jednoznačně výhodná při sledování z těch 6 metrů. Za ty prachy výbornej kauf, spokojenost. V podstatě kupujeme televize nominálně za pořád stejné peníze. První náš TeslaColor stál 9500 Kčs, nejdražší plazma, tuším, 13500. Určitě bychom si mohli dovolit i OLED, ale myslím, že bych z toho neměl stejně dobrý pocit. Že ty obrazové vady by mě u nesmyslně drahé telky více štvaly.

[Ryan Giggs]

TV sa nekupouje podľa veľkosti izby alebo podľa nejakej vizualnej dominancie v priestore, ale podľa sledovacej vzdialenosti. Preto to nie je honba za veľkymi plackami, ale adekvatnosť uhlopriečky vzhľadom ku sledovacej vzdialenosti a vzhľadom k spôsobu použitia.

Na olede (hoci je väčši) by tie obrazove vady neboli viditeľne z oveľa bližšej vzdialenosti, kedže je to podstatne, podstatne lepši TV ako ten lacny Sony.