Fórum AVmania.cz

Ahoj,
prosím o pomoc s výběrem sestavy pro poslech desek.

Umístění: místnost cca 25 - 30 m2
Cena: do 30 tis. Kč
Aktuálně mám: https://avmania.zive.cz/onkyo-htx-22hd- ... omaci-kino (netuším, jestli to lze nějak rozumně využít)
Znalosti: mizerné - pročetl jsem tu fórum + články + recenze, ale stále se v tom ztrácím

Moje představa:
Výše zmíněná Onkya HTX 22 HD jsou super pro filmy, ale poslech hudby je takový divný. Ideálně bych tedy chtěl dokoupit gramofon + nějaké stereo repro. Pokud bych se ale mohl vyhnout koupi zesilovače/AVR a využít stávající Onkya, byla by to pecka (s tím, že bych na ně napíchl další repro).

Gramofon - koukal jsem na Pro-ject Debut Carbon 2M https://www.l-e.cz/pro-ject-debut-carbo ... cerny-lesk ale hodně doporučují Yamaha MusicCast VINYL 500 https://www.digiboss.cz/yamaha-tt-n503- ... 500-black/
AVR - netuším
Předzesilovač - potřebuji ho?
Bedny - budou mi stačit nějaké monitory?

Předem moc díky za případné rady!

Pokud ti zni hudba pres to Onkyo divne uz ted, tak problem bude hlavne v tom a gramofonem to nejspis nijak zasadne nevylepsis. To Onkyo je proste udelane na surround, zvuk z TV, ne na hudbu.

Osobne bych doporucil nechat to Onkyo jak je pro zvuk z TV a na hudbu bych poridil novou sestavu. Tedy gramec + zesilovac + repro. Ten Debut Carbon je popularni volba pro dobry zakladni gramofon, takze to je ok - pripadne jeste novejsi verze EVO. Tu Yamahu, pokud neplanujes vyuzit sitovych funkci (Tidal, Spotify), tak bych spis nedoporucil, resp. bych streamovani resil spise pres stereo receiver kdyz uz, nebo nejake zarizeni zvlast.

Nicmene za gramec (aby to melo nejaky smysl) das tak 10-15 tisic a pokud je limit 30 tisic, mozna budes muset kouknout na bazar. Slusny zakladni zesilovac stoji aspon 10 tisic (treba Denon PMA-800NE) a potom by na repro uz moc nezbyvalo.

Ok, díky.
Zkusím to tedy shrnout:
Gramofon: https://www.l-e.cz/pro-ject-debut-carbo ... cerny-lesk 13,5 kKč
Zesilovač: https://www.rodel-audio.cz/produkty-den ... riant=5805 11,5 kKč
Repro: ? netuším, můžeš poradit? A je ok vzít něco bazarového? Díky (cca 7 - 10 kKč)

To je tezky bez vic detailu. Sloupy nebo regalovky (kde je treba pocitat se stojanem, nebo na neco je polozit)? Do 25-30m3 mistnosti muze jit teoreticky oboji. Jake je umisteni v prostoru? Jaky styl hudby a jak nahlas se bude poslouchat?

Za 7-10 se daji sehnat nove zakladni regalovky (Q Acoustics 3020i, Wharfedale Diamond 10.1, Elac Debut F5.2 a spoustu dalsich) nebo nejake hodne levne sloupy. Ja bych ale doporucil prohledat bazary, kde by melo jit sehnat nejake z vyssi tridy, udelat si nejaky shortlist a treba tady to potom doresit.

Díky, díky - doplním (navíc ještě v rámci PM jsem dostal další rady, tak sepíšu aktuální stav):
- základně mám prý dát víc peněz do repra a méně do gramofonu
- asi raději sloupy nakonec
- umístění - celkem blízko zdi
- hudba - od jazzu, přes rock, po metal a electro
- hlasitost - nic výrazného

Repro: https://reprosoustavy-reproduktory.heur ... -s55e/#o=2
Zesík: vezmu ten Denon https://zesilovace.heureka.cz/denon-pma-800ne/#o=2
Gramofon: https://gramofony.heureka.cz/pro-ject-d ... us-om-10/#

Denon PMA-800NE se dá koupit levněji
https://elektro.bazos.cz/inzerat/129951 ... zaruka.php

a bedny doporučuji Cambridge Audio sx80 - jinde stojí 18tis.
https://www.hifimarket.cz/CAMBRIDGE-AUDIO-SX80-d541.htm

"Džon Sorou",
ty už máš nějakou sbírku LP platní, nebo s tím vším okolo kolotočářského koníčka teprve začínáš?

Komplet začínám. Proč?

Pokud nevadí bazarové kousky, lze se podívat po vhodných komponentech z vyšších řad. Za stejný peníz dostaneš zpravidla "více muziky" v lepším rozlišení, vyšší dynamice, vyšším výkonu, stabilitě...atd. Třeba výborný Marantz PM8003 nebo vynikající menší sloupky repro Dali Zensor 5 nebo Monitor Audio Monitor 200, oboje si s Marantz dobře rozumí. Jistě najdeš i mnoho jiných kombinací splňujících tvé požadavky. Tolik k zamyšlení.

No bazarové přístroje budou v podstatě nutnost, pokud budeš volit mezi těmi dvěma gramofony,
které spolknou přibližně půlku rozpočtu.

Aniž bych tě chtěl jakkoliv ovlivňovat, či dokonce odrazovat od tohoto způsobu konzumace muziky (je to jistě i emoce vyvolávající záležitost), tak bych určitě přihlížel k tomu, že tvým finančním rozpočtem to jistě neskončí. Nejvíc prašulí zbaští v konečném efektu pořizování nových desek. Za slušné tituly vynaložíš zhruba kolem 1000kč á kus. A teď ty nervy za ty prachy, spousta platní s otřepanými okraji výlisků, zvlnění jak na D jedničce, nutnost výměny vnitřních obalů za antistaty, pořízení si alespoň základní el. myčky na desky (ty z výroby jsou zaprasený jak dobytek), aby ses zbavil lupanců, možnost laborování s přenoskou, páč můžeš mít pocit, že je zvuk mdlej, což hrozí i kvůli nic moc vestavěnýmu předzesíku buď v zesu, nebo v gramci...no, je toho hodně a gramo koníček tedy vyjde nakonec na pěknej baťoh, abys dosáhl uspokojení jako třeba u poslechu cd. Je to vždy minimálně na zvážení, pokud jsou tvoje zkušenosti 0. Můžeš bejt na zvuk samozřejmě i nenáročnej, ale minimálně s tou zlodějskou cenovkou za elpíčka zaviněnou jakousi "retro popularitou", nic neuděláš.

Je sice pravda, že poslech z gramofonu a LP opravdu není levná záležitost (pokud chceš aby to hrálo dobře, tak je to nejspíš jeden z nejdražších nebo možná rovnou spíš nejdražší způsob poslechu hudby), ale tím jak jsi nadsadil ty ceny LP ho jen zbytečně děsíš.
Pokud se při poslechu neomezuje jen moderní hudbou, která vznikla až po roce 2000 (potažmo 1995), tak starý vydání LP desek se dneska dají bez problémů shánět už od pár desetikorun za kus. Bežně v cenách cca 60,- až 250,-. A k tomu mají ve většině případů klidně i mnohem lepší zvuk než ty co jsou dneska na pultech obchodů.
A mimochodem, cena nových LP se nepohybuje kolem 1000,- ale nejběžněji cca v rozmezí 400,- až 700,- pro standardní vydání.

Kazdopadne je dobre ze to zaznelo. Jednou z moznosti je tech 30 tisic investovat do repro + nejakeho zesilovace ke kteremu jde pripojit externi USB, nebo sit. Verim, ze ve vysledku by to bylo zvukove za dany peniz lepsi. Pak uz staci jenom obyc externi CD mechaniku za 500,- pripojit k PC, CD si ripovat, ukladat na externi HDD/NAS a poustet z toho. Nejsou v tom ty magicky ritualy jako u gramofonu, zase si ale clovek pusti hned co chce, muze libovolne menit a preskakovat a neztracet cas hledanim. Navic na CD je toho vic, vetsi vyber, modni retro vlna jeste neprisla, tim padem jsou obecne o dost levnejsi - cca 2-20 eur podle stavu a vydani treba na discogs.com

Luk,
Ty myslíš těmi cenami v rozmezí 60-250 pravděpodobně nějaký bazárek, burzu či inzerci, že? No nevim, jestli se mu podaří takto sehnat zrovna to, co by chtěl a fyzickou kvalitu některých bazarových kousků bych raději nekomentoval, viz používání nekvalitních hrotů, špatně nastavených přenosek či jen prasáckost při zacházení s deskou bývalými majiteli. A k těm cenám z obchodu, ano dají se sehnat v poho tituly á 500-700kč, jenže zrovna některé kousky, které jsem dříve sháněl, jako na potvoru 1000-1300, holt smolík.

Sehnat se v dnešní době dá kde co, možnosti máme dneska obrovský. Mluvím například o největší databázi a obchodní server s nosičema v jednom - discogs.com. A nikdy nemluvím o deskách hodnocených do stavu horšího než NM (Near Mint), tudíž stav "skoro jako nový." Nosiče ve stavu VG+ už nikdy nedoporučuju kupovat.

A ano, dají se kupovat i mnohonásobně dražší nosiče než těch 60,- až 250,- a ani těch 1000,- až 1300,- který zmiňuješ, není na LP žádná závratná cena. Klidně můžeš kupovat LP za tisíce a risíce Kč za kus, ale nutný to není.

Například Brothers In Arms od Dire Straits:
Špičkově hrající vydání na LP je například tohle od MFSL z roku 2015:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... se/6717429
http://dr.loudness-war.info/album/view/124608
a to se dnes dá sehnat tak od 1700 vejš, levnějc ho asi jen tak neseženeš (nový v obchodech se prodávalo za 2300,-). Ale je nutný kupovat tohle drahý vydání? Není. To už je pro opravdový hifisty a nadšence co chtějí opravdu to nejlepší a jsou ochotní za to platit. "Normálnímu" hifistovi bude víc než bohatě stačit třeba tohle vydání:
https://www.discogs.com/Dire-Straits-Br ... ase/371187
který se dá ve stavu NM sehnat už za nějakých 380Kč.

Je nutný kupovat třeba tohle drahý vydání alba I Robot od The Alan Parsons Project, který se ve stavu NM prodává od €200 (cca 5200Kč) vejš?:
https://www.discogs.com/The-Alan-Parson ... se/2617967
Není, naprostá většině lidí a normálních hifistů bude chrochtat blahem i nad tímhle obyčejným vydáním:
https://www.discogs.com/The-Alan-Parson ... ase/702441
který se ve stejným stavu NM dá koupit už od €5 (cca 130Kč) a který hraje taky perfektně.

Ano, jsou takový ty dnešní moderní LP v nejrůznějších barevných verzích a "limitovaný edice" a "deluxe edice" a bůhví co ještě, kterých jsou dneska plný obchody a který stojí mnohdy opravdu nesmyslný peníze, ale co takový LP člověku přinese? Nezřídka je to stejně LP vydaný v posledních několika letech a tudíž často se zmršeným masteringem, který beztak nezní o moc líp než třeba současně vydávaný CD, takže to pak nemá žádnej velkej smysl pořizovat.
Ale tak jako tak, nejběžnějc se cena dešních LP v bochodech zkrátka pohybuje mezi 400,- a 700,-, to je takovej průměr (a jak jsem říkal, za standardní vydání).

A pokud jde o stav použitejch nosičů? Ano, s tím je potřeba u LP holt počítat, to je jedna z nevýhod vinylu, ale jak říkám, i proto nedoporučuju kupovat nosiče v horším stavu než NM. Ale i lehký opotřebování je ve většině případů pořád akceptovatelnější než kdyby se člověk měl smířit s těma dnešníma moderníma zmršenejma vydáníma, který jsou sice nový, ale mnohdy hrajou mnohem hůř než ty starý a použitý a to i přesto, že ty starý jsou už trochu opotřebovaný (o špíně, prachu apod. nemluvím, všechny LP je potřeba vyprat tak jako tak).

No nevím, na discogs je v současnej době na prodej víc jak 40 000 000 LP a jen něco přes 16 000 000 CD .