Postavení HTPC - dotazy, rady, zkušenosti

[vanDave]

Jj, mně šlo hlavně o ten pokec k té technologii, ty grafy neberu vážně.

Podle tý tabulky na stránkách nVidie by to Hybrid Power měly tyhle desky umět.
Gigabyte GA-M85M-US2H - GeForce 8100.


Základní desky \ Socket AM2+ \ NVIDIA nForce 720 Ale nejsou to mATX desky.
Grafické karty \ NVIDIA \ 9800

Teď co vyjde výhodněji z hlediska cena/výkon/spotřeba.

Hm, 9800GT má ještě vyšší spotřebu než ATI 4770, takže asi nic.
http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... itstart=15
To abych se bál zapnout hru, že mně to urve kolečko od elektroměru.

Takže asi zpět k ATI 4670 a 4770.
Ještě se budu muset podívat, jak je na tom 4670 s výkonem...
http://pctuning.tyden.cz/velky_test_levnych_grafickych_karet/race-driver-grid

[karkar]

Zdravim, sleduju Vasi diskuzi ohledne HTPC na prenaseni a na hry.. Davam dohromady svoje "multimedialni" centrum takze vitam kazdou informaci.
Diskuze je to pekna, nicmene mi prijde ze se snazite o neco nemozneho.

Obecne pozadavky na HTPC jsou:
Nizka hlucnost = fanless zdroj i grafika, zadne vetraky v case.
Nizka spotreba = pouziti co nejuspornejsiho procesoru (=neprilis vysoky vykon) a grafiky, 1 cip pameti, green disky (Pomale!)
Celkovy vykon minimalni, pouze aby dokazal prehrat HD video nez trhani.
K tomu mozno pripocitat vychytavky jako dalkove ovladani a pripadne predni panel s informacemi
Celkova spotreba kolem 50-80 W pri prehravani kolem 20-30W iddle
Po zabudovani a propojeni s DK myslim celkem nevhodne na prenaseni, na hry jen ponekud starsi - nutnost hrani PC her na TV

Pozadavky na herni pc
Maximalni vykon procesoru, grafiky, rychly HDD, rychla pamet.
= nutno chladit vetraky, spotreba jde do stovek W pri pouzivani.
V iddle kolem 80-100 kdyz se zadari.
Vysledkem je masina ktera je hlucna a zere, nicmene se da nacpat do case na prenaseni a daji se na tom hrat hry v rozumnem rozliseni a FPS.

Kazdopadne kdyz se z techto protichudnych pozadavku udela kompromis tak z toho vyjde bud stroj ktery zere a je hlucny na HTPC - (Kazdy vetrak zacne byt po case slyset) a nebo neco co ma pomale disky, procesor grafiku a hry se na tom daji rozjet jen s minimem detailu na nizke rozliseni...


No abych prispel necim konstruktivnim do debaty, svoje multimedialni centrum jsem momentalne postavil na barebone intel atom platforme, pasivne chlazene od vyrobce do ktere jsem doplnil 1TB WD GP a s 19" monitorem. Na tom mohu prehravat DVD, dvd ripy (8GB iso) i proste standardni avi/mpeg video a samozrejme mp3 ci FLAC. Zaroven ( a do budoucna pouze) to slouzi jako sitovy disk ze ktereho muzu kdekoliv v byte prehravat cokoliv. Bezi mi na tom Ubuntu a da se to vyuzit i jako browsitko/stahovatko po netu. Pripojene do wifi routeru. Spotrebu pocitam neco kolem 50-80W pri max zatezi (bez monitoru), kolem 30W v iddle, ale nemeril jsem. Cenove vyslo cca na 7.500kc bez monitoru.

Na hry mam notebook integrovanou lec nesdilenou grafikou ATI - hraju momentalne jen klasicke ponekud starsi hry. Zaroven na tom prehravam video ci mp3 z PC vyse kdekoliv jinde po byte. Je prakticky na prenaseni.

Do budoucna planuju dovybavit se stereo "hi-fi" sestavou a av recieverem, ktere budu krmit jednak nejakym kvalitnim "stolnim" prehravacem FLAC a druhak dalsi krabickou co nebude mit problem s HD videem. Oboje spojene siti s PC vyse.

Jak vidite na vlastni HTPC jsem rezignoval alebrz se mi nechtelo investovat do jednouceloveho kompromisu (za hodne penez relativne malo vykonu).

Proto bych nejspis doporucil postavit herni prenaseci PC a k tomu domu rychly NAS, a nejaky sitovy HD video prehravac.

Uf doufam ze me neukamenujete...

[vanDave]

Jj, dík za příspěvek.
Větráky tam klidně být můžou, resp počítám s nimi.
Přesně to chci, nízkou spotřebu v idle, ale zároveň vysoký výkon pro hry, to vše v nějaký skříni, která nebude moc těžká na přenášení.

Velikostí těch HTPC skříní jsu omezenej na mATX desky, který se dělají jenom s integrovanou grafikou. Tu bych vypl a místo ní používal grafiku v PCI-E slotu - zatím to vypadá na ATI 4670. Procesor bych zatím viděl na Intel E5200 (nízká spotřeba v idle i při zatížení), možná E7300/E7400 - ty mají sice vyšší výkon ale spotřeba v idle není zas tak pěkná jako u E5200. Deska teda bude nejspíš G41 nebo G45.
V AMD přehled nemám, ale co mně tak v diskuzích doporučili, tak Phenom II X3 720, sice má v idle hodně dobrou spotřebu, ale při zátěži už docela žere.
Vůbec nevím, jakej vzít čipset.

Základní desky \ Socket AM2+
Desky mATX:
Gigabyte GA-MA78GM-UD2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GM-DS2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GM-US2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GPM-DS2H - AMD 780G

http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-PD ... l?ansid=10

Zdravim, nevite nekdo, jestli tato deska dokaze jet jen na integrovanou GK, pokud neni graficky moc vytizena, pokud je osazena i externi vykonnejsi grafarnou? (Pry to umi 790 chipset, a tady??)
Díky

Ano umí. Ale pouze s grafickými kartami ATI. Tato technologie se jmenuje ATI Hybrid CrossFireX

http://www.extrahardware.cz/hybrid-crossfirex-video

ATI Hybrid CrossFireX zatím pracuje s čipovou sadou AMD 780G a grafickými kartami ze sérií Radeon HD 3400 a HD 2400. AMD uvádí také podporu pro Mobility Radeon HD 3400, v notebooku by tato technologie mohla být zajímavější. Operačním systémem musí být Windows Vista.

http://game.amd.com/us-en/crossfirex_hybrid.aspx

Tak zas nic.

Pro Intel jsem ještě našel mATX desku s čipsetem Q45
Gigabyte GA-EQ45M-S2 - Intel Q45
vs Gigabyte GA-EG45M-UD2H - Intel G45.
Tak taky nic, má místo HDMI LPT port a vypadá to, že nemá dig. výstup ze zvukovky.

Přehled čipsetů pro Intel
http://www.cdr.cz/a/22868
http://compare.intel.com/pcc/showchart. ... ture=en-US

[Odar]

Diskuze je to pekna, nicmene mi prijde ze se snazite o neco nemozneho.

Uplny suhlas.

[Kozousch]

Vůbec nevím, jakej vzít čipset.

Základní desky \ Socket AM2+
Desky mATX:
Gigabyte GA-MA78GM-UD2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GM-DS2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GM-US2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA78GPM-DS2H - AMD 780G

GA-MA78GM-UD2H - momentálně asi nejlepší volba. Zatím jsem na ní postavil jen 3 kompy, ale no problemo.
Chipset AMD 780G + SB700, má lepší PCB, chladiče, kondenzátory a další součástky se zvýšenou trvanlivostí (např. pro stabilní taktování)

GA-MA78GM-US2H - nevidím důvod jí používat. Má stejný chipset, ale "lepší" kondenzátory má jen kolem CPU

GA-MA78GM-S2H - na ní jsem postavil asi 30 kompů, ale dnes už je Out kvůli staré verzi South Bridge - AMD 780G + SB600, má "lepší" kondenzátory jen kolem CPU


Home-Made bezventilátorové řešení rozhodně nedoporučuji:
viewtopic.php?p=6356176#p6356176

[Odar]

Ok, tak to jo. No abych řekl pravdu tak takhle jsem nad tím zatím nepřemýšlel. Fakt je s tím takovej vopruz? Myslel jsem si, že je to něco jako když přidáš a pak zase vyjmeš nějakej hardware. Jednou jsem myslím něco potřeboval vyzkoušet s TV kartou, takže jsem ji nainstaloval, pak vypl PC vytáhl kartu, zapl PC něco zkusil, vypl PC, dal tam kartu, zapl PC a karta normálně naběhla z ovladačů, co se tam předtím nainstalovali.

Ano, takto by to malo fungovat teoreticky a ono sa to niekedy aj podari. Ale ja NEVERIM, ze by to vzdy prebehlo tak jednoducho. Na taketo "vytahovanie" hore dolu su USB zariadenia - nie graficka karta. To je zariadenie, ktore je pre Win dost zasadne a by si sa cudoval, ako si mozes dojebabrat konfiguraciu Win hentakymi pokusmi. Proste si dovolim tvrdit, ze HW a SW nie su na to prisposobeny.

[Odar]

Proto bych nejspis doporucil postavit herni prenaseci PC a k tomu domu rychly NAS, a nejaky sitovy HD video prehravac.

Jo. Len na HD Video je rozumny asi tak len TViX a ked si pozries jeho cenu, prides na to, ze za tu cenu si postavis vykonnejsie HTPC, ktore mozes pouzivat na filmy a k tomu teda este to 2. prasacie vykonne PC na hry. Ja som okolo hentych krabic Popcorn Hour a TViX tiez hladal info asi mesiac a vzdy som narazil na toto:
Nedostatocny vykon pre 1080p a problematicky upgrade (flashovat FW je ine, ako reinstalovat nejaky soft. na PC).

Ale je to len moj nazor.

[Kozousch]

... a problematicky upgrade (flashovat FW je ine, ako reinstalovat nejaky soft. na PC).

Pokud myslíš jednu aplikaci, tak souhlasím. Flash FW ale bývá rozhodně jednodušší než kompletní reinstalace Windows

[Odar]

Kozousch HTPC raz vyladis, spravis image systemovej particie (data das proste na druhu, alebo na iny HDD) a ked to uz mas zaondene - jednoducho to cele prevalis z image.

Pri flashovani FW je vzdy potencionalne riziko uplneho zlyhania a tym uplneho poslania zariadenia do vecnych lovist. Aj ked ja som nemal problem flashovat BIOS na MB aj 5X za vecer - ale potreboval som cosi vyskusat

Je to kazdeho volba...HTPC nie je pre cloveka, ktory to chce zapnut a chce, aby to hned vsetko bez roboty islo. Pre takehoto usera jednoznacne TViX, ale musi sa zmierit zas s inymi vecami.

[vanDave]

Diskuze je to pekna, nicmene mi prijde ze se snazite o neco nemozneho.

Uplny suhlas.

Mnojo, kdyby se do těch HTPC skříní vešla klasická ATX deska tak je to bez problému.

Kozousch: Dík za info k těm deskám mrknu na recenze.

GA-MA78GM-UD2H - momentálně asi nejlepší volba. Zatím jsem na ní postavil jen 3 kompy, ale no problemo.
Chipset AMD 780G + SB700, má lepší PCB, chladiče, kondenzátory a další součástky se zvýšenou trvanlivostí (např. pro stabilní taktování)

GA-MA78GM-US2H - nevidím důvod jí používat. Má stejný chipset, ale "lepší" kondenzátory má jen kolem CPU

To o těch lepších kondících atd, to máš poznatky jaks měl ty desky v ruce? Protože když se dívám na ty fotky na czechcomputer, tak tam žádný rozdíly nevidím.

Ještě jsem se díval na recenzi Gigabyte EG45M-DS2H na extrahardware (kdybych bral ten Intel) a moc se mně tam nelíbí ty teploty napájecích obvodů, hlavně ve srovnání s Gigabyte EP45-DS3R. Ta integrovaná grafika přece nemá takovej odběr, že by se to tak zahřívalo, ne?

Ty napájecí obvody pro AMD mně přijdou (minimálně) líp dimenzovaný, ale jestli to není tím, že se u AMD počítá s vyšší spotřebou.

Aha, no taky je tam rozdíl.
Gigabyte MA78GM-US2H - AMD 780G
Gigabyte GA-MA790X-UD4 - AMD 790X

[Kozousch]

Rozdíly v použitých kondenzátorech tam jsou. Klasické elektrolyty měním na základních deskách pořád, "solid" kondíky se v low-endu nepoužívají tak dlouho, abych s nimi měl nějakou negativní zkušenost.

Toto už jsem někde psal: Slušní výrobci základních desek u levnějších modelů často upozorňují, že LowEndové desky nejsou vhodné pro výkonnější a tedy žravější procesory právě kvůli poddimenzovaným napájecím obvodům CPU na základní desce. Ne že by použít nešly, ale nedoporučuje se to kvůli spolehlivosti.

V každém případě používám procesory s TDP 45W a chladič CPU Arcic Cooling FREEZER také proto, že má spodní žebra zahnutá dolů a ofukuje i napájecí obvody na základní desce.

Pokud použiješ model grafické karty s přídavným napájecím konekorem, napájecím obvodům na základní desce se rozhodně uleví.

O tranzistory v napájecích obvodech bych se nebál, ty bývají dimenzované na 150 stupňů Celsia, ale problém je s lokálním přehříváním okolí kondenzátorů, kterým vysoké teploty nesvědčí.

[vanDave]

Ok, dík za info, cívce to vlastně může být celkem jedno, jako má teplotu.
No aby to nebylo tak jednoduchý, tak přídavný napájení má až ATI 4770.

4670: http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... &Itemid=61
4770: http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... mitstart=3

Teď jsem ještě zjistil, že by měla přijít i 4750 (4770 s DDR3 pamětmi), jenže mají stejně jako u tý 4770 problémy s výrobou.
http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... &Itemid=86
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd ... iew-test/1

Jo ještě k těm teplotám, myslíš, že pokud se vypne integrovaná grafika, tak klesnou teploty na Northbridgi? Protože u těch s G45 se docela zahřívají, jestli třeba není hůř chlazený (nedíval jsem se teda, jestli je nebo není použitý stejný výrobní proces u P45 a G45...).
http://www.svethardware.cz/art_doc-7070 ... 1EBA9.html
http://www.extrahardware.cz/prvni-test- ... ?page=0,15

[Odar]

Dalsia pekna bedna, mozno by to stalo za hriech:
http://www.thermaltake.com/product/chas ... _index.asp
Cena: Cena: 105,84 € s DPH (www.halier.sk)

[vanDave]

Hmm nooo, pěkná.
Ještě se mi líbí série Mozart.
http://www.thermaltake.com/product/chas ... _index.asp
A pak že počítač nemůže vypadat hezky.

Kurňa akorát ta hmotnost, kdybych to nepotřeboval přenášet, tak do toho jdu.

[Odar]

Nuz. Je to o kompromisoch. Hmotnost znaci hrubsi plech = nizke vibracie = bozie TICHO Ale to led svetolo by ma asi vytacalo.