Postavení HTPC - dotazy, rady, zkušenosti

[Kozousch]

Výměna procesoru a grafiky je pro herní výkon určitě efektivnější, než výměna desky a disku. Třeba s X1800XL bych si dnes nezahrál ani na střední detaily a X2 2GHz by mi dost prodlužoval načítání. 2GB vs 3GB je rozdíl.

Je to vždy na zvážení konkrétní sestavy, která by měla být vyvážená. Pokud jsem si před třemi lety koupil základní desku s tenkrát novým chipsetem a svižný disk, tak se tebou navrhovaný upgrade většinou vyplatí. Pokud jsem si ale před třemi lety koupil základní desku s výběhovým chipsetem a nějakého chroustala, tak je asi lepší vyměnit celý počítač.

[vanDave]

Proč celý, stačí deska a procák.

[Kozousch]

A k výkonnějšímu procáku výkonnější zdroj a chladič, k novějšímu chipsetu novější typy pamětí, do nového slotu novou grafiku a už se vezeš

[vanDave]

DDR2 paměti už jsou docela dlouho, PCI-E slot taky. Zdroj, to je individuální, pokud koupíš dostatečně dimenzovanej hned na začátku, tak ho měnit nemusíš.

oneill_sx1: Už ses zvážil s tím kompem, abych věděl orientačně hmotnost většího PC? Dík.

[Kozousch]

Obecně platný návod pro každou sestavu a situaci dát nelze. Jak už jsem psal: je to vždy na zvážení konkrétní sestavy.

[vanDave]

AMD sa chysta koncom roka uviest na trh 4jadra s max. spotrebou 45W. Myslim, ze pre nas HTPCkarov to bude nieco, co je uplne super

Máš víc info? Našel jsem jenom 2jádra.
http://www.extrahardware.cz/45nm-dvoujadra-od-amd-jsou-oficialne-tady

[karkar]

Zdravim,
Debata se opet pekne rozjela. Nicmene mi pripada ze jste ted ponekud offtopic.
Moc nechapu proc se bavite o "upgrade". HTPC se preci postavi tak, aby akorat prehralo HD video 1080p a vetsi vykon proste neni potreba a nema smysl z hlediska spotreby stroje i ceny za dily.

HD video se na tom prehraje ted i za 10 let a zadny upgrade neni nutny (pokud nehovorim o diskovem prostoru).

Nota bene kazdych cca 5 let se meni sbernice graficke karty, kazde 2 roky vychazi nova platforma pro procesor i pameti. Takze pokud ted zrovna nevezmes hyper new frikulinskou sestavu tak za 4 roky budes ugradovat a investovat do stareho srotu.

Ja bych to postavil zhruba takto:
Deska se sdilenou grafikou Ati/Nvidia - obe by snad mely zvladnout 1080p.
http://www.alza.cz/gigabyte-m85m-us2h-d119016.htm
nebo
http://www.alza.cz/asus-m4a78-vm-d118214.htm

Procesor (snad nejvykonnejsi s TDP 45 W)
http://www.alza.cz/procesor-amd-dual-core-athlon-a64-x2-5050e-d99965.htm

Chladic:
http://www.alza.cz/procesorovy-chladic-thermaltake-cl-p0323-d75887.htm
pripadne nejaky ktery bude vic naplacato a vejde se do bedny, vzhledem k vykonu procesoru a TDP zde nebude problem neco vybrat

Pamet: 2GB 800 MHz staci - predpokladam win XP
http://www.alza.cz/pamet-2-gb-ddr2-800-mhz-pc6400-d84423.htm

HDD jakykoliv WD GP serie:
http://www.alza.cz/western-digital-caviar-green-1-5-tb-d109674.htm

Zdroj:
Mohl by stacit tenhle:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=65213
Pripadne tenhle
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=30760

Vrazil bych to cele bud do
http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-acutake-acu-miracle-d92879.htm

A nebo jako prave HIFI compatible htpc sem:
http://www.alza.cz/thermaltake-bach-vb8001bns-cerny-d58428.htm

Tak bych mel postavene pekne, dostatecne vykonne, tiche HTPC s nizkou spotrebou a jako bonus pripadne dalkove ovladani.

Moznosti rozsireni tu jsou ale pouze za cenu zvysene spotreby:
- Kvalitni zvukovka
- Pridat druhy ram modul 2GB (stejny) pro win vista nutnost!
- Rychlejsi disk

Pripadne extreme zvysene spotreby
- PCIe grafika - Jakakoliv pasivne chlazena (ATI/Nvidia dle desky)
- Vykonnejsi procesor do patice

Protoze primarne chcete HTPC, postavil bych si to dle vyse uvedeneho a vyzkousel svoje hry.
Pokud by me opravdu mrzelo, ze se sekaji a obetoval bych spotrebu, tak bych prikoupil postupne ram, vykonou grafiku (plus mozna dalsi nutny zdroj na grafiku podle vykonu)...

Pokud se vyse uvedeny postup nezda a hry jsou prece jen dulezite, postavil bych tiche herni PC s max vykonem a pasivnimy chladici a dobre vetranou velkou prenosnou skrini http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-coolermaster-cosmos-d80000.htm a vyprd bych se na nejake spekulovani ohledne spotreby ci upgrade (pac bych tam vrazil vse na max vykon)

[oneill_sx1]

oneill_sx1: Už ses zvážil s tím kompem, abych věděl orientačně hmotnost většího PC? Dík.

Nezvážil. Je těžký

Je to vždy na zvážení konkrétní sestavy, která by měla být vyvážená. Pokud jsem si před třemi lety koupil základní desku s tenkrát novým chipsetem a svižný disk, tak se tebou navrhovaný upgrade většinou vyplatí. Pokud jsem si ale před třemi lety koupil základní desku s výběhovým chipsetem a nějakého chroustala, tak je asi lepší vyměnit celý počítač.

Deska s tehdy novým nForce 570 Ultra a disk, tehdy taky nový, WD2500KS.

[Odar]

AMD sa chysta koncom roka uviest na trh 4jadra s max. spotrebou 45W. Myslim, ze pre nas HTPCkarov to bude nieco, co je uplne super

Máš víc info? Našel jsem jenom 2jádra.
http://www.extrahardware.cz/45nm-dvoujadra-od-amd-jsou-oficialne-tady

http://pctuning.tyden.cz/component/cont ... ou_usporne

EDIT:
Mozno zaujimava maticna doska http://www.extrahardware.cz/gigabyte-ga-ma790x-ud4

[vanDave]

http://www.czechgamer.com/novinky/4449/ ... rohem.html

Dík za tip na desku, pokud budu brát normální case, tak se tam ta deska vleze a budu o ní určitě uvažovat.

[Kozousch]

Mozno zaujimava maticna doska http://www.extrahardware.cz/gigabyte-ga ... 4?page=0,2

Někde mi zde na fóru někdo nadával za moje tvrzení, že slušní výrobci základních desek oficiálně nedoporučují do nejlevnějších desek osazovat nejžravější procesory kvůli levnějším napájecím obvodům. Z výše uvedeného testu:
"Napájecí obvody jsou i u série UD4 bytelné, což dokázaly i dobré výsledky s žádným poklesem napětí na procesoru při zátěži (VDrop)."
Zmíněná deska bude určitě kvalitní - sám jsem na její starší verzi MA790X-DS4 několik výkonnějších PC stavěl.
Má nejnovější South Bridge (SB750) než MA78GM-UD2H (SB700) nebo MA790X-DS4 (SB600).
Pro PC osazené externí grafikou a výkonným (žravým) procesorem je tato deska rozhodně podstatně vhodnější a o Low-Endové desce s brzdou paměťové sběrnice v podobě integrované grafiky se sdílenou pamětí bych neuvažoval.
http://www.techtree.com/India/Reviews/G ... 636-1.html

to vanDave: Proč si nenecháš staré PC s nižší spotřebou na běžnou práci (lze-li slintání na fóru považovat za práci ) a nové PC nepostavíš jako herní? Nebo si za pár šupů na běžnou "práci" neseženeš starší notebook s rozbitým displejem a spotřebou 16W jako já?

[Odar]

Kozousch S tym notasom to vobec nie je blby napad.

Sakra co je to "LOW END" maticna doska? Ja mam takuto http://www.gigabyte.com.tw/Support/Moth ... uctID=2859 stala ma menej ako 3000Sk a zerie aj 4jadro do 140W. Uz len to, ze je Extra Durable - by mala byt zaruka kvality. Podla mna, ked clovek nechce robit nejake extra pretaktovanie, dnes MB okolo 2 500Sk bohate staci. Navyse - nekupuje sa to na 10 rokov. Aj tak o 3 roky je problem zbavit sa toho.

Navyse, keby tam teda narvem najhorucejsie CPU na 140W + k tomu pamate (cez 1Ghz), mam na MB 2 roky zaruku. Ked to lahne, tak to vymenim a hotovo. Nie?

[Kozousch]

Low-Endem nemyslím noname šmejd. Desky Gigabyte řady MA78GM-xxxx jsou velice kvalitní, ale konstruované pro MÉNĚ VÝKONNÉ kancelářské a HTPC počítače s využitím integrované grafiky a počítá se s osazením procesory s nižším odběrem. Pokud se osadí nejžravější procesor, tak ho deska utáhne, ale napájecí obvody pojedou na hraně - s vyššími teplotami a s vyšším zvlněním napájecího napětí, a tedy s nižší stabilitou a kratší životnosti - takto já počítače zásadně nestavím!

Pochopte konečně, že základní desky obsahují také NAPÁJECÍ OBVODY PROCESORU A GRAFIKY (pokud grafika nemá konektor pro napájení přímo ze zdroje). Stejně jako je nesmysl koupit si do PC s maximální spotřebou 140W standardní zdroj s maximální zatižitelností 150W, tak je úplně stejný nesmysl provozovat na hraně napájecí obvody na základní desce!

[Odar]

Kozousch Zaruka 2 roky, mozem to okaslat nie? Ja netvrdim, ze by som siel na hranu (uz len kvoli stabilite a teplotam), ale niekomu to moze byt naozaj fuk - ak meni PC kazdy rok nakomplet

[Kozousch]

Takto můžeš uvažovat, pokud si stavíš jeden počítač sám pro sebe, rád se v PC vrtáš a upgraduješ a nevadí ti, že za 2 roky a 1 měsíc už původní model desky neseženeš, za plnou cenu si koupíš nějakou její náhradu a budeš muset koupit novou licenci OEM Windows a kompletně reinstalovat systém, protože stávající instalace Windows výměnu základní desky za jiný model často nezkousne.

Zaměstnavateli nebo zákazníkovi bys takto vědomě zvyšoval budoucí náklady a to se mi zdá nesolidní - já to nedělám.

Pokud účtenku/fakturu/doklad dáváš někomu do nákladů kvůli DPH, může být záruka podle obchodního zákoníku libovolná a "dohodnutá" mezi prodávajícím a kupujícím subjektem - třeba jen rok, měsíc nebo žádná (čti MAKRO).

Hlavně mi je podobné uvažování osobně proti srsti jak z hlediska technického, tak ekologického - nejsem "ekologista" a zelenistické lži Oxida Bursičitého a spol nenávidím, ale odmítám se podílet na současném obchodním modelu MADE FOR SMETIŠTĚ.

Pokud stavím PC pro kancelářské účely nebo levnější HTPC, použiju samozřejmě Gigabyte řady MA78GM-xxxx. Pokud stavím herní nebo "grafické" PC, které celkově stojí proti kancelářskému třeba dvojnásobek, zdá se mi ušetřená tisícovka na jedné z nejdůležitějších komponent jako čirý nesmysl.

Já stavím PC tak, aby vydržela spolehlivě fungovat minimálně 4 roky, typicky vydrží 6 až 8 let. U nás ve firmě koloběh počítačů probíhá takto: postavím grafickou stanici, která za 2-3 roky "zastará" jako grafická stanice, ale po 2-3 letech provozu je stále ve výborné kondici a má parametry a výkon aktuálního nového kancelářského PC. Takže se místo na smetiště přesune do "administrativy", kde dál 3-5 let spolehlivě funguje a do grafického oddělení se postaví grafická stanice nová. V soukromém sektoru lze takto původně herní PC prodat někomu jako běžný počítač. Ve firmách, kde je "přezmr_dováno" kancelářskými krysami to samozřejmě nefunguje