Postavení HTPC - dotazy, rady, zkušenosti

[karkar]

Kozousch Zaruka 2 roky, mozem to okaslat nie? Ja netvrdim, ze by som siel na hranu (uz len kvoli stabilite a teplotam), ale niekomu to moze byt naozaj fuk - ak meni PC kazdy rok nakomplet

Souhlas, pac kdyz tam dam max komponenty ala herni PC tak stejne za 2 roky menim cely stroj protoze nestaci na posledni hry. Navic s vyssim zatizenim stoupa pravdepodobnost ze dily povymenuju jeste zdarma v zaruce.

Low-Endem nemyslím noname šmejd. Desky Gigabyte řady MA78GM-xxxx jsou velice kvalitní, ale konstruované pro MÉNĚ VÝKONNÉ kancelářské a HTPC počítače s využitím integrované grafiky a počítá se s osazením procesory s nižším odběrem. Pokud se osadí nejžravější procesor, tak ho deska utáhne, ale napájecí obvody pojedou na hraně - s vyššími teplotami a s vyšším zvlněním napájecího napětí, a tedy s nižší stabilitou a kratší životnosti - takto já počítače zásadně nestavím!

Pochopte konečně, že základní desky obsahují také NAPÁJECÍ OBVODY PROCESORU A GRAFIKY (pokud grafika nemá konektor pro napájení přímo ze zdroje). Stejně jako je nesmysl koupit si do PC s maximální spotřebou 140W standardní zdroj s maximální zatižitelností 150W, tak je úplně stejný nesmysl provozovat na hraně napájecí obvody na základní desce!

S timhle vice mene nesouhlasim. Bud ta deska dany procesor podporuje a nebo ne. Pokud ano, neni duvod spekulovat zda je napajeni na hrane nebo ne. Proste to bude fungovat a nebo ne. Pokud nebude, je to duvod pro reklamaci.

Vzhledem k nemoznosti kontroly kvality jednotlivych soucastek neni zasadni rozdil v zivotnosti mezi "obycejnou" deskou a nejkou "extra durable". Dle meho je to jen marketingovy tah jak nalakat na posledni, patricne drazsi model.

Ma cenu rozlisovat mezi noname a "znackovymi" deskami pro normalni PC ale pokud chcete desku ktera opravdu neco vydrzi a ma garanci funkcnosti po dlouhou dobu, jedina moznost je koupit si desku do serveru, ale s patricnym priplatkem za kvalitu.

Co se tyce zdroje, dle me by se mel dimenzovat tak aby se prumerna spotreba pohybovala nekde kolem 75% mininalniho vykonu a zdroj se nepretezoval pri spickach, to aby ucinnost byla co nejvetsi.
Predpokladam -a zde me prosim opravte- ze ucinnost zdroje klesa s vyuzitim. Jelikoz zde hovorime o zdrojich s cca 80% ucinnosti (predpokladam pri max zatezi)pak pokud vyuzivam zdroj pouze na 20-30% tak se ucinnost dostane i nekam pod 50%... Je to tak?

Proto bych klidne do PC s 140W a max zatizitelnosti zdroje 150W naopak klidne sel (tedy pokud je tech 150W uvedena na krabici jako nominalni a tech 140W opravdu maximum ktere neprekrocim).
U tehle digitalni techniky se neni treba prilis obavat "kolisani" napeti, ci zkresleni, ktere je dost zasadni u HIFI. Zde zdroj musi garantovat vykyvy v napeti v danem rozsahu i pro maximalni zatez pouze tak, aby 1 byla 1 a ne 0 a toto pasmo je docela siroke(0= 0-2V; 1=3-5V).
Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_signal asi tak.

[vanDave]

Mozno zaujimava maticna doska http://www.extrahardware.cz/gigabyte-ga ... 4?page=0,2

Někde mi zde na fóru někdo nadával za moje tvrzení, že slušní výrobci základních desek oficiálně nedoporučují do nejlevnějších desek osazovat nejžravější procesory kvůli levnějším napájecím obvodům.

Ok, trošku jsem nad tím přemýšlel - sice ty čtyřjádra od Intelu nežerou o moc víc než dvoujádra, ale i tak... Ještě se zkusím podívat na desky od Asusu, jestli tam nemají nějakou mATX se solidním napájením.

to vanDave: Proč si nenecháš staré PC s nižší spotřebou na běžnou práci (lze-li slintání na fóru považovat za práci ) a nové PC nepostavíš jako herní?
Nebo si za pár šupů na běžnou "práci" neseženeš starší notebook s rozbitým displejem a spotřebou 16W jako já?

Pokud jsem na netu, tak jsem nejen na fóru.
Stávající CPU už dostává zabrat, pokud je na stránce víc reklam ve Flash, navíc to PC není moje, je rodinné...

To fakt ne.

Pochopte konečně, že základní desky obsahují také NAPÁJECÍ OBVODY PROCESORU A GRAFIKY (pokud grafika nemá konektor pro napájení přímo ze zdroje).

Jj, to je mi jasný, grafiku bych bral s extra napájením, např. ATI HD 4750.


Tak teď si du přečíst další příspěvky.

[vanDave]

karkar: To HTPC to bude hlavně v tom smyslu, že chci aby se ty komponenty vešly do HTPC skříně, jinak využívaný to bude jako PC na net/nanáročnou práci ve WIN a pak sem tam na hry. Pokud bych hry nehrál tak bych si nejspíš koupil All in one PC (s klasickým procesorem).

Ještě bych se vrátil k té skříni od Asusu, co jsi měl - vyšší hlučnost větráčků by mně navadila, protože bych je povyměňoval. Zajímala by mě pevnost skříně, jestli je vhodná na občasný přenášení. V jaké jsi měl barvě? Nemáš nějaký fotky? Jaká byly hlučnost zdroje?
http://www.svethardware.cz/art_doc-2F27 ... 8DF61.html
Blbý je, že se ani do toho Asusu nevejdou klasický ATX desky, jenom mATX.

[karkar]

Takto můžeš uvažovat, pokud si stavíš ..... etc

Nesouhlasim, cela pointa vyvoje PC je proste MADE TO SMETISTE. Jinaka by se tolik vyrobcu/prodejcu/vyvojaru proste neuzivilo.

To ze vybiras komponenty kvalitni je chvalihodne a urcite to prinese mene reklamaci a mas uspech jako kvalitni dodavatel. Rad si taky za kvalitu priplatim, ale odsud-potud.
(edited)
Normalni firma PC odepisuje a po odepsani nakoupi nove, nebo a to je castejsi, maji leasingovou smlouvu (napriklad my meli IBM ted mame DELL) a ta kazde 2 roky kompletne obmnenuje cele PC vybaveni.

Jinac co se tyce 4-8 let stareho PC dnes se takove PC neda ani pomalu prodat, pac za par korun koupis zcela novy stroj, notebook, ci netbook, ktery zastane stejnou praci a je v zaruce... tak to bylo a bude pokracovat dal...

[vanDave]

pro všechny: Snažte se prosím držet tématu nebo si založte vlastní, díky.

Tak mám další skříň.
Silverstone CW01, hmotnost 6kg.
http://www.silverstonetek.com/products/ ... 1&area=usa
http://www.modthebox.com/review513_1.shtml
http://www.pcper.com/article.php?aid=35 ... pert&pid=1
http://www.phoronix.com/scan.php?page=a ... =594&num=1

[karkar]

To vanDave: Omlouvam se za offtopic.

Docela se mi libi i tyto skrine:
http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-acutake-m-i-b-htpc-d86080.htm
a
http://www.alza.cz/pocitacova-skrin-acutake-m-ii-b-htpc-d86081.htm

Jak cenou, hmotnosti, ale predevsim tim ze maji pekne odvetrany vrsek. Nebo aspon to tak podle obrazku vypada.

tady je k tomu i nejaka diskuze:
http://www.czechcomputer.cz/disc_doc-PA13D172ADCF99167C12573CD0061302E.html

[Odar]

Otazne je, ci to za tie prachy bude mat rozumne plechy a nebude sa to prehybat a rezonovat jedna radost. To by chcelo niekoho, kto taku bednu ma.

[Kozousch]

VELKÉ SORRY za následující vysvětlující čátečný Off-Topic:

Bud ta deska dany procesor podporuje a nebo ne. Pokud ano, neni duvod spekulovat zda je napajeni na hrane nebo ne. Proste to bude fungovat a nebo ne. Pokud nebude, je to duvod pro reklamaci.

Já netvrdím, že to nebude fungovat. Já tvrdím, že se to může přehřívat, může být vyšší zvlnění napájecího napětí, může klesnout životnost. Dále tvrdím, že se nemají komponenty přetěžovat a nemají se ignorovat doporučení výrobců základních desek. Nic víc.

Vzhledem k nemoznosti kontroly kvality jednotlivych soucastek neni zasadni rozdil v zivotnosti mezi "obycejnou" deskou a nejkou "extra durable". Dle meho je to jen marketingovy tah jak nalakat na posledni, patricne drazsi model.

Já píšu o konstrukci a osazení napájecích zdrojů CPU a ty jsou na MA78GM-xxxx a MA790X-xxx jiné

Predpokladam -a zde me prosim opravte- ze ucinnost zdroje klesa s vyuzitim. Jelikoz zde hovorime o zdrojich s cca 80% ucinnosti (predpokladam pri max zatezi)pak pokud vyuzivam zdroj pouze na 20-30% tak se ucinnost dostane i nekam pod 50%... Je to tak?

Slušný zdroj může mít účinnost přes 80% při 20% zatížení:
http://www.enermaxusa.com/catalog/produ ... cts_id=148

Zde zdroj musi garantovat vykyvy v napeti v danem rozsahu i pro maximalni zatez pouze tak, aby 1 byla 1 a ne 0 a toto pasmo je docela siroke(0= 0-2V; 1=3-5V).

Marně vzpomínám, kdy bylo napájecí napětí u procesorů 5V ....

Nesouhlasim, cela pointa vyvoje PC je proste MADE TO SMETISTE. Jinaka by se tolik vyrobcu/prodejcu/vyvojaru proste neuzivilo.

Já nepíšu, že to dělají výrobci, prodejci nebo vývojáři. Tím reaguji na Odarův úmysl to spáchat:
viewtopic.php?p=6431601#p6431601

mas uspech jako kvalitni dodavatel. Rad si taky za kvalitu priplatim, ale odsud-potud.

Já jsem zaměstanec a ne dodavatel a příplatek do 1000,- Kč na celé sestavě za podstatné zvýšení její životnosti a spolehlivosti sestavy se mi nezdá přemrštěný

Normalni firma PC odepisuje a po odepsani nakoupi nove....

Naše firma není "normální", to už jsem psal - koloběhem počítačů spíš odpovídá koloběhu v soukromému sektoru a o něm se tu pokud vím bavíme

[vanDave]

Odar: To jo no. Resp: Rezonance od čeho? HDD?

karkar: Dík za další tipy, taky moc pěkný, škoda, že se dělají jenom v černý, všechny komponenty mám ve stříbrný.

Mám další 2 skříně.

Antec NSK2480 (14cm x 44.5cm x 41.4cm) (všh)
http://www.silentpcreview.com/article591-page1.html
Akorát, že se už nevyrábí.

Antec Minuet 350 (9.4cm x 32 x 44 cm) (vxšxh)
http://www.thinkcomputers.org/index.php ... 277&page=1

[Odar]

vanDave Z mojich skusenosti vibruju najviac HDD a zdroj. Este ti moze rozbibrovat bednu zle zvoleny chladic na CPU (resp. konkretne na houby vrtula na tom chladici na CPU). Najviac sa mi pozdavaju heatpipe od Noctua (drahsie, ale podla mna stoja za to).
http://www.noctua.at/main.php?show=produkte&lng=en

[Kozousch]

Podle mých zkušeností nevibrují ani jinak nehlučí pevné disky Samsung a ventilátory na výrazně levnějších HeatPipe chladičích Arctic-Cooling Freezer. Vybrat tichý zdroj nebo mu vyměnit ventilátor není vůbec problém (kromě ztráty záruky).

Základem je samozřejmě konstrukčně kvalitní a materiálově neošizený Case

[vanDave]

Jj.

Mrkněte na tyhle fošničky, hlavně ty Kozlíku, co na ně říkáte?
Napájecí obvody vypadají mnohem líp, to by mohlo utáhnout i ty úsporný čtyřjádra, ne?
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.js ... oducer=ASU
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.js ... oducer=GBT

Recenze Asus P5Q-EM:
http://www.silentpcreview.com/article889-page1.html
http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=2365

Ješte se mrknu na kompatibilitu Q CPU a těch desek od Gigabytu a Asusu na jejich stránkách.

EDIT: http://www.asus.com/ProductGroup2.aspx? ... Q4oSEtSu5m
"100% Japan-made Solid Capacitor"

Teď na tom CZC čtu že u všech 4 desek je SPDIF výstup, čili asi v normálním jacku a přepíná se ve WIN? Ještě asi mrknu do manuálů, jak to teda je. Radši bych SPDIF výstup než optiku.

[Odar]

vanDave co ja viem, tak nove maticne dosky maju SPDIF opticky - vyhoda, ked mas PC v jednom kute miestnosti a potrebujes dotiahnut zvuk do AVRka. Treba hadzat typy dosiek do Googla a dat si vyhladavat obrazky. Napr. Asus P5Q-EM a tu je ako to vyzera (konektory) http://www.9final.com/computer/images/i ... q_em_1.jpg - ma to optiku

BTW uz si cosi aj konkretnejsie vybral? Lebo zacinam mat pocit, ze tento topic bude nekonecny

[Kozousch]

Podle vzhledu se pozná houby. Napájecí obvody se liší konstrukcí a učinností a to by se tomu člověk musel hodně a průběžně věnovat, aby to podle typů součástek dokázál odhlalit. Jako chladící plochy slouží měď přímo na tištěných spojích a dokonce jako "rozvaděče tepla" i vnitřní vrstvy ve vícevrstvých plošných spojích, takže tohle posouzení taky nikam nevede. Takže jediná možnost je spolehnout se na nějaký nepodplacený kvalitní test nebo nakoupit spoustu různých desek a testovat sám. A nebo něco vylosovat

[vanDave]

Nebo jinak jak na tebe ta deska působí, když se na ní podíváš, řekl bych že to vypadá líp než Gigabyte, kterej jsem doteď chtěl.

Odar: Však stejně jste si tady z toho udělali volnou diskuzi.
Já na tu koupi tolik nespěchám, kupovat to budu nejspíš až někdy v létě.
Nejsem typ, co si něco vybere během pár dní, radši projdu všechny možnosti...

Toto není klasické výběrové téma, vydíte sami že tady probíráme kde co, v normální tématu na Živě by mně nasekali hotový sestavy a nic...
Jsem rád, že to tady tak dopodrobna probíráme.

http://www.chip.cz/cs/clanky/nizka-spotreba-pc-roku-2009.html

Odar: SPDIF=koax./jack výstup, optika se obvykle nanazývá SPDIF. Ale kdoví jak to nazývají...