Onkyo 509 vs HK AVR 255

[ThalesX]

>sands1:
To je nějaká provokace nebo co? To co píše Peťulda je mnohokrát jasně prokázaná skutečnost. Kdyby na tom sporu bylo oč se přít tak se do toho pustím, ale je to asi tak stejně zbytečné jako hádat se jestli druhá světová válka byla nebo nebyla. Jistě - můžeš nám nevěřit, ostatně máš na to zcela nepochybně právo, ale je tu celkem slušná pravděpodobnost že na to časem přijdeš také (pokud se u tebe bude konat něco jako vývoj). Do té doby bych ti doporučil se trochu krotit ať už je tvé vzdělání (automechanik?) jakékoliv nebo alespoň zkusit své teorie něčím podložit. Například statisticky zajímavým vzorkem porovnávacích akcí posluchačů, kteří už mají něco naposloucháno. Měření je sice výborná věc, ale jestli myslíš že něco vyčteš z rovné cháry a nějakých desetinných čísílek u položky THD tak si mimo. Zkus se někdy začíst do problematiky na odborných webech, kam chodí konstruktéři takových zesilovačů. Věř že to zajímavé se děje někde jinde než mezi nicneříkajícími čísly prezentovanými výrobci spotřební elektroniky.

[sands1]

Nie, ani ja sa nejdem hadat, nemam tu potrebu a ani cas. Len som napisal svoj nazor - to tu hadam nikto nezakazal!

>sands1:
Do té doby bych ti doporučil se trochu krotit ať už je tvé vzdělání (automechanik?)

ThalesX ked uz ta to tak velmi zaujima, som elektroinzinier, ale to o to tu vobec nejde.
A krotit by si sa mohol ty! Podla teba keby nahodou niekto aj bol automechanik nicomu nerozumie a o audiu nic nemoze vediet? Si frajer no

[WeRn_Er]

2 sands1 aj.: Co si to vyřešit přes PM ... divím se, vám, že vás baví na to ještě reagovat ... hned po jeho prvním příspěvku jsem jen čekal, kdo tu nahozenou návnadu spolkne ... nechte to být a naflamujte cizí téma, kde by se rád autor dobral nějakého výsledku ... každý má jinou kvalitu/citlivost sluchu a každý může mít svůj názor. Je zbytečné se vzájemně přesvědčovat a obviňovat, především v tomto případě. Pokud o radu a zkušenost nestojí, tak mu ji necpěte ... kdo nemá opravdu naposloucháno i na více sestavách, možná ten rozdíl necítí tolik jako zkušenější z nás/vás, tak to prostě nechte být, časem se k tomu dobere, nebo ne - každého věc ... hlavní je snad spokojenost každého z nás s tím co poslouchá a má, tak to dopřejte i autorovi tématu, který by se rád dobral nějaké rady zkušenějších a neztrácejte čas vzájemným přesvědčováním o své zaručené pravdě případně jak jsem psal, řešte si to v PM, nebo si založte nějaké off topic/flame téma tam by mohla být i sranda tu je to nevhodné ...

Tohle téma by možná stálo za promazání od moderátorů (od těchto - v tomto tématu - zbytečností) ...

[calvera.jarda]

Ano, tahle diskuze mě opravdu moc nepomáhá... klidně promazat.

Za informaci ohledně citlivosti děkuji, ten frekvenční rozsah prozkoumám.

Tzn. u těch sloupů by odsunutí 50cm mělo stačit?
Pokud bych odsunutí nezvládnul, je počítám lepší se poohlédnout po regálech.
Pokud chci aby sloupy z části suplovali i subwoofer je potřeba koukat na rozsah od cca 30Hz?

[Denkez]

sands1: To, že zesilovače ve srovnání s AVR ve stejné cenové třídě hrají ve stereo o "parník" lépe, to je (a nejenom) zde zažité dogma, proti kterému nemá smysl bojovat.
Kdo dokáže být alespoň trochu objektivní, ví své.
PS. Kdyby to bylo možné, rád bych si vychutnal ty, kteří ten "parník" slyší, ve slepém testu: zesilovač s DAC versus AVR stejné značky a ve stejné cenové třídě.

[Petulda]

...ptáš se znovu na věci, na které už jsi dostal odpověď.

u těch sloupů by odsunutí 50cm mělo stačit?

Viz má předchozí reakce.

Pokud chci aby sloupy z části suplovali i subwoofer je potřeba koukat na rozsah od cca 30Hz?

Viz výše. Plus dodatek, že technické parametry nehrajou. Hraje bedna a tu je potřeba slyšet. Navíc jsi nečetl pozorně, co jsem ti psal. Údaj "rozsah od 30 Hz" je nicneříkající bezrozměrný údaj. Na bedny hrající plnohodnotně od 30 Hz v toleranci -3dB si připrav tak 80 000 Kč a víc.
A taky je běžný, že bedny s papírově horšíma parametrama zahrají celkově o mnoho lépe než ty se špičkovýma papírovýma hodnotama...

[WeRn_Er]

Ohledně zdi - případně hledej sloupy, co mají bassreflex dopředu, nebo dopředu i dozadu a zadní můžeš ucpat. Pak ten odstup může být teoreticky i nižší ... každopádně si běž kombinaci svého zařízení (vezmi si ho klidně s sebou) a repro poslechnout dříve než koupíš ... uděláš lépe ... případně se dá velmi často domluvit i "zapůjčení" při složení zálohy v plné ceně a můžeš vyzkoušet přímo v tvém prostoru. Obecně by měl stačit poslech v poslechovém studiu, nejlépe ale se stejným (případně přímo tvým) zařízením - neměli by s tím mít problém ... a doma už to pak nějak poladíš ... jestli máš málo prostoru či nemáš dostatečný prostor od rohů místnosti, zkus se vyhnout zadnímu bassreflexu ...

[Petulda]

K tomu ucpání bassreflexu: to je řešení, které může zredukovat celkové množství basů, ale je to vždy dost kompromis, protože se zde střetávají dva vlivy.

Kvalitní reprosoustava s bassreflexem je spočítána tak, aby měla vyrovnanou charakteristiku a BR je použitý k rozšíření spodní mezní frekvence v nějakém tolerančním pásmu. Ucpáním BR se změní frekvenční charakteristika bedny tím, že spodní mezní frekvence se posune výš a ostatní basové frekvence se v nějaké míře potlačí.

A k tomu máme vlivy místnosti a poslechového místa v ní, kde jsou různé basové frekvence různě potlačeny / zdůrazněny.

A byla by velká náhoda, kdyby si úbytek basů způsobený ucpáním BR na konkrétní bedně přesně sedl s charakteristikou místnosti, resp. poslechového místa. Tzn. ucpání BR řeší třeba nepříjemné dunění na nějaké frekvenci, ale zasáhne (a většinou negativně) i ostatní frekvence.

[Denkez]

Ucpat BR? Žádný problém. Jednoduché provedení, stačí pak poslechnout, případně mírně upravit korekce a zhodnotit vliv ucpání.
Nehledejte problém tam, kde není.

[calvera.jarda]

Předpokládám, že ucpávat lze pokud je BR přední i zadní, pokud je jen zadní - je ucpání blbost. Ucpat... molitanem?

[Petulda]

calvera.jarda:
Ucpání jakéhokoliv BR, ať už je v bedně jeden nebo dva, povede ke změně kmitočtové charakteristiky na basech. Těžko odhadovat, co se stane ucpáním jednoho ze dvou BR. Patrně bude každý naladěný na jinou rezonanční frekvenci a ucpáním jednoho z nich se změní celková vnitřní akustika bedny, tzn. i chování druhého BR.

Molitan je na ucpání ok, pokud je hluboký tak, aby zamezil proudění vzduchu a v nátrubku držel.

Denkez:
Myslím, že nikdo zde nepsal, že ucpání BR je problém.

[WeRn_Er]

Ucpávky bývají často součástí beden, především pokud mají přední i zadní bassreflex - např. i základ Dynavoice DF5 co mám doma (mají přední i zadní bassreflex) mají ucpávku součástí balení ... je to už spíše pomůcka, než něco za čím se hnát ... u čistě zadního bassreflexu bych se za ucpáním nehnal, to raději hledat bedny s předním či oběma ... některé mají i do boku, ale to je otázka na umístění, často je boční největší zlo (pže z jedné strany bývá stěna, z druhé např. televizní stolek apod.).

[ThalesX]

Ucpáním BR se změní frekvenční charakteristika bedny tím, že spodní mezní frekvence se posune výš a ostatní basové frekvence se v nějaké míře potlačí.

Dovolím si přiložit názorný obrázek. Ucpáním jednoho ze dvou bassreflexových nátrubků (obvykle jsou stejné) se ladění sníží viz přiložený obrázek:



V tomto konkrétním případě došlo k ucpání jednoho ze dvou stejných vyústění z původní frekvence 28Hz (oranžová) na 19Hz (žlutá). Výsledkem je mírné protažení frekvenční křivky v nezajímavém pásmu pod 25Hz, ale hlavně došlo ke značnému poklesu vyzářeného výkonu v mnohem zajímavější oblasti 25Hz až 100Hz a maximem kolem 40Hz. Subjektivním výsledkem je pak značný úbytek basů.
Čísla neberte doslovně, vztahují se pouze na tento konkrétní příklad. Toto je 12" reproduktor co mi zrovna jako první přišel pod ruku, u menších reproduktorů se bude dít totéž, jen to bude celé frekvenčně posunuté výše.

Také bych podotkl že pokud se jako ucpávka použije řídký molitan pak se tím funkce bassreflexu nezruší, pouze se mění Q jeho naladění (zabírá méně účinně). Aby se zabránilo jeho funkci zcela musela by ucpávka být z pevnějšího a hlavně neprodyšného materiálu - např tuhá guma.

Vyjma dvoupásem je z technického hlediska bedně jedno zda je bassreflex zepředu nebo zezadu***, pouze vám s tím cvičí místnost. To můžete ovlivnit umístěním beden.

***U dvoupásma je výhodnější zezadu kvůli prolézání vyšších frekvencí ze středobasového reproduktoru.

[JohnyBuchar]

U mych Elac CL102i (2 pasmove,18cm stredobas) mi vyhovuje ucpany molitanem predni bassreflex,protoze pri velmi hlasitem poslechu :-p uz jsou basy trochu dunive(nic podobneho jako u domaciho kina!).Obcas zkousim treba ucpat jen cast nebo vubec.Dost se na tom podepisuje i psychicke/fyzicke rozpolozeni posluchace,aspon tak to vnimam ja,nekdy kdyz jsou uplne ucpane mi prijde ze basy jsou az moc ´tight'.Podotykam ze mam mistnost s hustym kobercem,zavesy,par skrinek po stranach zdi a posloucham v kresle usaku,ktere zazilo komunistickou eru:-p.Repro mam 50cm od zdi a naprosto dostacujici az bych rekl limitni vzdalenost pro moje bedny,protoze pri posunu na 70cm basu ubylo opravdu hodne.Navic me repro stoji na hrotech a pod nimi je kamenna deska.Jsem vyznavacem udernych basu a ne dunivym projevem,proto takove laborovani se vzdalenosti,ucpavanim bassreflexu,hrot,deska.Vcera jsem si byl poslechnout na zivo Veru Spinarovou a kdyz se do toho kapela obula,tak se mi dunivejsi projev libil napr u kopaku bubenika,ale je jasne,ze zivy poslech ma jiny charakter.To jen postrehy okolo;).