AVmania.cz

To že AVR neznie dobre v stereu je len audiofilský mýtus. Nie je dôvod prečo by stereo receiver mal znieť lepšie ako AVR. Naopak trh so stereo zosilnovacmi je ovela menší ako s AVR čo tlačí ceny AVR dole a za svoje peniaze dostaneš viac.

Stereo zesilovace si drzi svoji cenu delsi dobu bo se jedna serie vyrabeji i nekolik let, za to AVR vychazeji rok co rok nove modely, tak cena klesa rapidne rychleji. Nema to nic spolecneho s kvalitou nebo velikosti trhu, ba naopak jsou lide, kteri jsou schopni tvrdit, ze stereo je zastarale a kino je prave to in. Kvalitou je samozrejme AVR ve stejne cene daleko horsi zvukove nez stereo zesilovac. Je to prokazatelne stejne jako lidska blbost

Ked niekto tvrdi to co ty, ze zvuk AVR je daleko horsi ako zvuk stereo zosilnovaca, ide o mytus, ktory nema ziadne technicke opodstatnenie. Jedina vec v com su lepsie stereo zosilnovace je ich vyssi vykon. To ale neznamena ze AVR by mal zniet horsie

sands1 píše:Ked niekto tvrdi to co ty, ze zvuk AVR je daleko horsi ako zvuk stereo zosilnovaca, ide o mytus, ktory nema ziadne technicke opodstatnenie.

Když někdo tvrdí, že stereo zesilovač v nějaké ceně hraje lépe než AVR ve shodné ceně, má pravdu. Je to logické a technicky i ekonomicky zjevné. AVR obsahuje 2.5x nebo dokonce 3.5x více koncových stupňů, mnoho dodatečných audio a video obvodů, mnohem komplexnější a složitější vnitřní zapojení.

Což při shodné ceně znamená jen jediné: kvalita použitých součástek musí být nižší a signálové cesty jsou delší a složitější. Tzn. ty prostředky, které se v AVR vyplýtvají na DSP, převodníky, video obvody, výkonové stupně pro centr a surroundy...., se u sterea mohou věnovat do součástek, které mají přímý vliv na zvuk: zdroj, filtraci, kvalitnější výkonové tranzistory...

Měl jsem možnost porovnat zvuk dvou různých tandemů stereo zesilovače a AVR. První byl v cenách kolem 16 000 Kč, druhý v cenách kolem 40 000 Kč. U obou byl zvuk sterea o parník před AVR a to nejen díky jasné výkonové převaze stereo zesilovačů.

Nemas pravdu, a to vobec nezvelicujem. Za tym ze obsahuju viac obvodov za nizsiu cenu je jasny dovod - trh s AVR a dopyt po nich je jednoducho omnoho vacsi ako u stereo zosilnovacov. Nehladaj za tym nic ine.

Pri zosilnovacoch su dolezite tri vlastnosti. Sum, skreslenie a odchylka od tzv. plochej frekvencnej odozvy a kazdy jeden moderny AVR ma tieto vlastnosti hlboko pod prahom pocutelnosti.

Ty si porovnaval stereo s AVR a dokonca to bolo o parnik pred AVR Dufam ze hovoris o tzv. slepom ABX teste. Pretoze inak tie tvoje porovnavania nic neznamenaju a su cisto subjektivne.

Hm, a proč se tedy do AVR dávají znatelně horší součástky (slabší transformátory, opampy místo diskrétních obvodů, horší filtrace, méně kvalitní výkonové stupně) a obvodová řešení, než do shodně drahých stereo zesilovačů?

Šum, zkreslení a odchylka od vyrovnané charakteristiky jsou u současně produkovaných přístrojů na úrovni, která rozhodně neuráží ani u AVR ani u zesilovačů. Ale to kvalitu zvuku . dynamiku, prostorovost, pevnost basového základu, rozlišení, tranzienty, kontrolu zesilovače atd. - nijak nepopisuje.

Ty 3 parametry, které jsi popsal, jsou naprostým základem pro kvalitní zvuk, ale nejsou rozhodně dostatečné. A ani to neplatí dogmaticky, viz špičkové elektronkové zesilovače se zkreslením klidně v řádu procent.

-- 10. 9. 2014 17:15 --

A mimochodem, pokud bys se svým rádoby provokativním názorem měl pravdu, neřešil by celý hifi svět otázku jak v jedné místnosti skloubit kvalitní stereo s domácím kinem. Anebo jsou všichni ti, kdo si tuhle otázku kladou, úplněš hluší a jedině ty jsi na to vyzrál .

Ale ved vacsina z nas si predsa kupuje audio zosilnovace ( ci uz to tvoje stereo alebo potom AVR) kvoli kvalitnemu zvuku. A AVR sa oplati ovela viac – dostanes za svoje peniaze ovela viac funkcii, dokonca aj velmi kvalitne kalibracie zvuku v miesnosti ako napr. Audyssey. Jasne, zosilnovace maju lepsie riesene obvody a ked ides s cenou hore to plati takisto aj pre drahsie AVR, cize maju kvalitnejsie transformatory, prevodniky, sofistikovanejsie obvody,.. a aj nejake dalsie funkcie.
Ale ide o to, ze dokonca aj napr. prevodniky, ci zosilnovace v lacnejsich AVR su viac ako dostatocne. Tie lacne AVR maju potom presne kvoli tomu co si pisal trochu obmedzene moznosti co sa tyka reproduktorov ktore by „utiahli“, oproti drahsim AVRkam s lepsimi transformatormi, atd.

Ale toto samozrejme nerobi stereo zosilnovace alebo drahe AVRka zvukovo o nic lepsie.

(A co pises o elektronkovych zosilnovacoch jasne mas pravdu tie su zase ina vec, ale o tych sme sa nebavili.)

Ale toto nehovorim len ja- nevymyslel som si to riesi a riesil sa dokonca aj zvuk medzi stereo zosilnovacmi, je toho vela. Jeden z mnohych prikladov, nepocul si napr. o niekom s menom Richard Clark a jeho $10,000 Amplifier Challenge. a ze o vela penazi teda neprisiel

sands1 píše:A AVR sa oplati ovela viac

Jak komu. Pro toho, kdo má stereo a poslouchá na něm hudbu, je drtivá většina těch funkcí navíc zcela k ničemu. Tedy vydali by peníze za něco, co nevyužijí a to za cenu zhoršení zvuku. Dobrej kauf .

sands1 píše:zosilnovace v lacnejsich AVR su viac ako dostatocne

Dostatečný možná ve smyslu "ano, hraje to". Ale jde o to JAK....

sands1 píše:riesi a riesil sa dokonca aj zvuk medzi stereo zosilnovacmi

Fakt? Hmmm, to jsem tedy nevěděl. Já myslel, že všechny zesilovače hrajou stejně


Chlape, chápu tvé nadšení ze vstupu na fórum o hifi, ale být tebou bych šetřil kategorickými výroky... Až do toho pronikneš víc, pochopíš, proč ti to píšu .

Hah rozosmial si ma. Mozno si to nemyslis, ale, ano oplati sa to. A to aj pre toho kto chce len stereo uz len kvoli spominanej moznosti kalibracie zvuku co je velmi velke plus. A ziadne zhorsenie zvuku sa nekona, skor naopak. To tvoje subjektivne porovnanie AVR so zosikom je viac ako pochybne

Ano hraju rovnako, presne dokazanie toho to sa tam riesilo.
Tu nejde o ziadne nadsenie ci o com to pises, to ty sa tu ohanas nejakymi subjektivnymi porovnaniami, mne je jedno comu veris a comu nie.

sands1 - prostě jednoduše shrnuto.....jseš úplně mimo

sands1:
Proti kombinaci přílišného sebevědomí a zároveň holého nevědomí se nedá nijak bojovat. Cesta do vyššího levelu pro tebe vede jediná: dospět a dovzdělat se.

A já jdu brečet do kouta, jaký jsem to hlupák, že jsem vyhodil 41 000 za svůj nuzný stereo zesilovač, když jsem si mohl na poslech hudby koupit AVR za 5 990 Kč s pokročilými a užitečnými video převodníky, který by hrál shodně jako můj stávající zesilovač...

Myslím, že se diskuse opět trochu zvrtla
Zajímal jsem se jak vybrat vhodné repro, které zahraje dostatečně pro filmy. Tzn. AVR, který mám nechávám a vybírám k němu repro.
- O kolik by měli být sloupy se zadním bassreflexem od zdi?
- na jaké parametry se soustředit? co jsem pochopil čím menší frekvence od které hrají, tím menší potřeba subwooferu k nim, jakou mám hledat impedanci? Vzhledem k par. reciveru mohu dát 6 nebo 8, co je lepší hledat?

Uvažuji, že k repro poté zakoupím lepší AVR v budoucnu.

calvera.jarda píše:O kolik by měli být sloupy se zadním bassreflexem od zdi?

To se nedá říct. Záleží na mnoha okolnostech a neexistuje žádná konkrétní správná vzdálenost. Hlavní roli, a to s obrovským náskokem před vším ostatním, hraje akustika místnosti - její módy, ve kterých se potkávají hluboké frekvence šířící se přímo z beden a odražené od stěn. Různé soustavy jsou taky různě citlivé na umístění v místnosti.
Nějaký základy umístění jsou popsaný třeba tady:
http://www.audiophysic.com/aufstellung/regeln_e.html
http://www.empiricalaudio.com/computer- ... -placement

calvera.jarda píše:na jaké parametry se soustředit?

Při relativně malém výkonu tvého AVR bych koukal po spíše citlivých repro, řekněme 88 dBWm a víc. Lepší by také byly repro se jmenovitou impedancí 6 Ohmů, ale to není tak podstatné. Nicméně parametry zvuk nedělají, takže hlavním parametrem by vždy měl být vlastní poslech.

calvera.jarda píše:co jsem pochopil čím menší frekvence od které hrají, tím menší potřeba subwooferu k nim

Tady pozor, veeelkou roli hraje lživý marketing. Je vždy třeba se dívat, v jakém tolerančním pásmu dané frekvence platí (např. +/- 3dB). Pokud toleranční pásmo není uvedeno, je údaj o rozsahu beden bezcenné číslo.

...moje zkušenost - měl jsem sloupy se zadním dassreflexem cca 25cm od zdi. Myslel jsem že to hraje super, navíc třeba u filmů to krásně dunělo, spokojenost. Pak jsem si pustil metalový koncert se zvukem v DTS (Metalicca) a zjistil jsem, že to nemůžu zasílit jak potřebuju. Při pořádných basech začaly reproduktory "kopat" a nedalo se to poslouchat. Občas se to objevilo i u filmů, ale neřešil jsem to. Posunul jsem je na cca 30cm a je po problému... sice basy šly trošku dolů, ale zase se zlepšilo prostorové podání.
Je potřeba si to vyzkoušet, dle prostoru a akustických podmínek

krmelec píše:sands1 - prostě jednoduše shrnuto.....jseš úplně mimo

Takuto blbost vie napisat kazdy. Dokaz ze mas pravdu a nie si mimo ty

-- 10. 9. 2014 20:01 --

Petulda píše:sands1:
Proti kombinaci přílišného sebevědomí a zároveň holého nevědomí se nedá nijak bojovat. Cesta do vyššího levelu pro tebe vede jediná: dospět a dovzdělat se.

Neboj sa moje vzdelanie je velmi slusne. Ty len tocis to iste dookola ale stale si nedokazal nic.