Jaký zesilovač na starší repro ?

od **Alexei** 26. 7. 2016 14:03

Ahoj, chtěl bych poprosit o radu jaký zvolit zesilovač na reproduktory:
Tesla - X6
4 ohmové
výkon:
maximální - 15 VA
špičkový - 35 VA

to VA je rovno watům ?

Nepotřbuji nic náročného bedny bych použil na zahradě, spíše hledám co nejlevnější variantu, ale funkční.

Stačilo by např toto: http://www.ebay.com/itm/200W-Mini-Hi-Fi-2-1-Amplifier-Booster-Radio-MP3-Stereo-for-Car-Motorcycle-Home-/310844711924?hash=item485fc9e3f4:g:sbkAAOSwzgRWyrzm

nebo

http://www.ebay.com/itm/50w-50W-100W-TPA3116-2-1-HIFI-High-Power-Digital-Subwoofer-Amplifier-Verst-Board-/321761587558?hash=item4aea7c3166:g:UjAAAOSwBLlVGMcl

Díky moc za reakce.

od **EKKAR** 26. 7. 2016 14:20

Pokud ten zesilovač z prvního odkazu budeš napájet zdrojem, kterej dá napětí maximálně 13,5 - 14,5V a proud 2 - 2,5A, tak ty bedny neodpálíš, protože ti zavčasu dají vědět, kdy je začneš přetěžovat. To druhý je jen (možná že je i totožná) deska spojů s osazenýma součástkama "bez štábní kultůry pouzdra".
PŘEDEM UPOZORŇUJU, ŽE ŽÁDNÝ STARŠÍ REPRA ZNAČKY TESLA NEJSOU PRIMÁRNĚ URČENÝ DO VENKOVNÍHO PROSTŘEDÍ = MAJÍ MEMBRÁNY Z PAPÍRU A TÍM PÁDEM JSOU CITLIVÝ NA POŠKOZENÍ VLHKOSTÍ.

od **Alexei** 26. 7. 2016 15:44

EKKAR - díky moc, ješte mám jedny z auta též 4 ohmové vykon 30W rms, pokud bych je chtěl zapojit musím řešit i jiný zdroj. Popřipadě, jak se to dá spočítat ?
Tím že mi začnou dávat vědět že je začínám přetěžovat jsi myslel že budou mít zkreslený zvuk?

Zúžil bych to asi na tyto dvě varianty :
http://www.ebay.com/itm/New-Silver-HI-FI-3-Channel-Mini-Amplifier-Fit-for-Car-Motorcycle-AR003-/282108674660?hash=item41aefcc264:g:JjYAAOSwR5dXRipS

nebo

http://www.ebay.com/itm/200W-Mini-Hi-Fi-2-1-Amplifier-Booster-Radio-MP3-Stereo-for-Car-Motorcycle-Home-/291781459456?hash=item43ef87be00:g:0lYAAOSwnNBXUVk6

Jen ještě dořešit jak je to s tím napájením .....

od **EKKAR** 26. 7. 2016 18:17

Ani jeden ten zesilovač v reálu nedodá do zátěže takovej výkon, kterej má "na štítku" = je tam napsanej "číňanskej výkon", kterej můžeš pro reálný podmínky podělit rovnou z fleku dělitelem o hodnotě 5 až 10. Výchozím parametrem je údaj u napájecí zdířky - u toho "bílýho" je tam 12V DC/2A, což dává největší spotřebu 24W. Pokud to rozdělíš na dva kanály a započítáš účinnost (číslo vždycky menší než 1), zjistíš že SINUSOVEJ VÝSTUPNÍ výkon z každýho výstupu nebude vyšší než bratru 8-9W v případě sterea a maximálně 5-6W v případě zapojení jako 3-kanál.
Druhej odkaz na "černej" zesilovač stejný koncepce má na zadním panelu zdířku, kde je nápis "12-18V, AC/DC, 2A" - to znamená, že ho jde napájet i střídavým proudem přímo z trafa a že má uvnitř svůj vlastní usměrňovač a filtraci napětí. A zase - maximální CELKOVEJ příkon je 2 x 18 = max. 36W CELKEM, když to zase rozdělíš na kanály a započítáš účinnost, o moc vyššího výkonu na kanál nedosáhne ani ten.

od **Alexei** 26. 7. 2016 20:38

Pokud tomu tedy správně rozumím ani jeden z výše uvedených zesilovačů nebude mít dostatečný výkon a docházelo by ke zkreslení.

Mohl by jsi mi prosím nějaký zesilovač doporučit, který by to utáhl a nestál velký ranec....

U těch reproduktorů z auta je na krabici 30W RMS a max power 150W, předpokládám že je to výkon pro oba dva, takže jeden by měl mít 15W.

od **EKKAR** 26. 7. 2016 22:10

Máš v tom hokej - ty zesilovače ne že neutáhnou ty repra - oni je NEPŘETÍŽÍ, což je důležitější, než jestli "je utáhnou". Výkon na dostatek kraválu mají - na kvalitní poslech Mozartova kvartetu to ale nebude, s tím se smiř ... Jsou v tom totiž koncový zesilovače s výkonem určeným pro běžný autorádia, který dávají taky obvykle maximálně 7-10W na kanál (maximálně cca 13W/kanál v můstkovým zapojení při nejvyšším "palubním napětí" = 14,5V), i když mají na škatuli napsáno "4x50W". Představ si kolik kraválu dá autorádio bez přídavnýho zesilovače s volume vytočeným na doraz doprava a budeš mít přibližnou představu o tom, co dokážou ty síliče z e-Bay - a taky to autorádio "krmí" repráky se štítkovým maximálním výkonem v řádu 50-130W...

A výkon na krabici s reprama by měl bejt údaj PRO 1 KUS, ne pro celou sadu.

od **Alexei** 27. 7. 2016 15:47

Díky za objasnění, pokud bych tedy objednal ty " síliče " z ebay je nějaká šance, že by se mi podařilo reproduktory zničit nebo je to v této kombinaci nemožné.
Jak jsem psal v úvodu nepotřebuji žádný extra kvalitní poslech většinou na tom pojede radio o datovém toku 128 kbps....

od **EKKAR** 27. 7. 2016 16:22

V reálu by se ti to podařit nemělo. Jako zdroje stejně použiješ nějakej adaptér s výstupem 12-15V (protože to má specifikaci do auta a na motorku, musí to běžně přežít plný palubní napětí 14,5V - jinak je to šitka na druhou) - a pokud si ty síliče víc proudu než mají napsáno u těch napájecích zdířek nevezmou, jednoduše by musely mít účinnost vyšší než 1 a tudíž by musely energii vyrábět z ničeho, aby dokázaly ty teslácký repra zničit...

Na těchhle "hustokrutěvýkonnejch" síličích je vidět velice názorně, jak si ŤingŤongové vykládají pojem "maximální výkon". My vezmeme příkon ze zdroje napájení, vynásobíme ho účinnostním koeficientem (vždycky menším než 1 = aby byl zachovanej Zákon zachování energie) a výsledek rozdělíme počtem kanálů. Dostaneme klasickej matematickej výsledek odpovídající reálným fyzikálním zákonům - v tomhle případě výstupní výkon pro každej kanál v okolí 10W.

Šikulkové žluťásci na to jdou jinak. Oni vědí, že "výkon prodává", takže nejdřív vezmou výkon, kterej by sílič MOHL DÁVAT při napájení maximálně přípustným napětím a pro jistotu ještě do co nejmenší impedance reproduktorů (míň ohmů = větší zátěž zesilovače), obvykle jen 2 ohmy nebo ještě míň. To je v těch tvejch případech něco kolem 20-25W na kanál - PŘEDEM UPOZORŇUJU, ŽE JE TO V DRTIVÝ VĚTŠINĚ PODLE VÝROBCE SAMOTNÝHO ZESILOVACÍHO ŠVÁBA NEPŘÍPUSTNEJ REŽIM PROVOZU. Prostě nelze kvůli proudovýmu omezení nechat skrz koncový tranzistory téct tolik proudu, kolik by ho tam teklo do minimální impedance při maximálním napájecím napětí - je to v každým datasheetu napsaný a výslovně je na to upozorňovaný sérií vykřičníků. Oni to "strategicky" zákazníkovi zatají a naopak, ještě začnou celkovej výkon produkovanej pouzdrem několikakanálovýho zesilovače vydávat za výkon v jednom kanálu. Pak to ještě posichrujou tak, že výkon celýho pouzdra znásobí počtem kanálů a dostanou naprosto nesmyslně vypočítanou, ale pro prodej vysoce lukrativní hodnotu výkonu. Když ten jejich postup aplikuješ na tebou odkazovaný síliče, neboli že příkon celýho zařízení při maximálním napětí v těsným okolí 15V a při zatížení naprosto nepředpisovou impedancí vynásobíš počtem kanálů, dostaneš se hodně blízko k tomu jejich údaji napsanýmu na škatuli ... Myslím že teď už je pochopitelný, proč my znalí tyhle údaje označujeme jako "P.M.P.O." = zkratkou z "Pro Mozkově Postižený Ovčany" nebo z "Poslední Moment Před Odpálením" - prostě kompletně vycucaný z čínskýho palce ...

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 00:15

a proč raději nevzít nějaký starý stereozes?
http://aukro.cz/pioneer-a-209-r-jakostn ... 46394.html
http://aukro.cz/pioneer-a-225-jakostni- ... 63698.html
http://aukro.cz/kenwood-kr-950-b-sbirko ... 10611.html

nebude potřeba adaptérů a i zvuk bude lepší.

od **Alexei** 28. 7. 2016 19:38

Oizo dík za tip, ale abych řekl pravdu tak použité elektronice nevěřím a pokud už se rozhodnu něco takového koupit, tak jedině se zárukou.
Rád uvítám tipy na stereo zesilovače, ale pouze nové a v ceně do 2000 kč, popřípadě nějaké ověřené značky.

Narazil jsem ještě na tohle: http://www.ebay.com/itm/NEW-COMPACT-BRUSHED-ALUMINIUM-FINISH-HI-FI-AMP-4X-RCA-FREE-P-P-UK-OFFER-/271651054474?hash=item3f3faa238a:g:gnkAAOSwU9xUUP5r

Značka Skytronic, váha a rozmměr napovídá že by "pajšl" nemusel být až tak ochuzen, jako u předešlích návrhů.

Ještě bych měl dotaz, pokud budu mít zesilovač který dá na kanál např. 50W a k němu připojím repro o výkonu 25W, ale nebudu nijak tlačit na pilu a hlasitost potočím do rozumné míry, bude tato varianta provozu schopná bez poškození beden ?

od **Duke650** 28. 7. 2016 20:05

To s tou váhou nemyslíš vážně, viď? Tříkilová noname krabice, hodně štěstí...

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 20:11

http://hifibazar.cz/detail.asp?id=3081

tady je nejlevnější se zárukou co sem našel, má špatný CDplayer, jinak jako zesilovač je to podle popisu funkční.

pak je tam ještě jedno poctivé železo, co bude hrát asi hodně dobře, ale už je to dost starý rok výroby.
http://hifibazar.cz/detail.asp?id=3085

od **EKKAR** 28. 7. 2016 21:44

Alexei píše:...
Jak jsem psal v úvodu nepotřebuji žádný extra kvalitní poslech většinou na tom pojede radio o datovém toku 128 kbps....

No, vzhledem k tomu, že streamovaný rádio se 128kbps je doslova low-end po stránce kvality zvuku a hodí se opravdu jen jako kulisa, nesnažil bych se o koupi ničeho staršího, i když kvalitního z bazaru.
Důvod?
Ten účel si to nezaslouží, takový AVR/zesilovače naprázdno odebírají nezanedbatelnej příkon a i vzhledem k věku není jejich dlouhodobá spolehlivost nijak vysoká = je potřeba o ně pečovat.
Naproti tomu ty spínaný "síliče" z e-Bay jsou pro danej účel víc než dostačující, jsou levný, lehký a mají vysokou energetickou účinnost. Jo, sice potřebujou externí adaptér, ale zase pokud kvůli čemukoliv odejdou, nejsou případný ztráty nijak krvavý. Pro nějaký "hraní na terase" jsou navíc i mnohem snáz přenosný než starší a hlavně masivní AVR/zesilovač. Beru to jako "tranzistorák puštěnej v okně, když dělám na zahradě" - prostě tazatel chce mít puštěnej nějakej stream, kde mu něco bude hrát na starší Tesly a nebude řešit, že to nejde extra do vejšek ani do basů, hlavně že to hraje a občas vychrchlá (nejspíš z nějaký smyčky) pár minut nějakýho "hot news" zpravodajství.
Z tohohle pohledu vidím ty číňanský "skorohračky" jako dobrou náhradu za "nějaký to rádio" - opravdový Hi-Fi skutečně vypadá jinak, ale to si myslím tazatel dostatečně dobře uvědomuje i tak a netřeba mu to cpát horem dolem ...

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 22:24

pak bych ověem nebral ani ten za 50GBP, ale fakt nějaký ten klump za 15 dolarů a pořídil si adaptér.

od **Alexei** 29. 7. 2016 10:07

Duke650: myslím to naprosto vážně ;-)

, vzhledem ke kompaktním rozměrům by snad neměl vážit 10 kg nebo snad ano ? Opravdu nepotřebuji zesilovač, který bude produkovat studiovou kvalitu a zabírat zbytečně misto, hledam predevším funkční řešení průměrné kvality :-)

.

Jak jsem psal výše mám v plánu jej využít pro pouštění rádia o kvalitě 128 - 192 kbps a nějaké mp3 songy.
Zmiňované reproduktory nehrají až tak zle, tak by bylo škoda je nechat ležet ve skříni nebo je snad lepší (levnější) varianta koupit aktivní reporo a vykašlat se na nějaký levný zesilovač ?

Jaký zesilovač na starší repro ?

Kdo je online