Slim receiver do 20tis

AV receivery, stereo zesilovače

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod myscho123 29. 5. 2017 07:57

Zdravím miestnych expertov,
rozhodujem sa nad nákupom receiveru. Narazil som na zaujímavé tenké modely, ktoré vyzerajú parametrami podobné plnotučným ale predsalen vyzerajú trošku krajšie.

Rozhodujem sa medzi:
Pioneer VSX-S520D-B
- tento má na výšku len 7cm, poličku mám 9,5, takže by do nej vošiel, otázne je či 2,5cm stačí na chladenie pri bežnom používaní

ONKYO TX-L50
- tiež 7cm a podobné myšlienkové pochody...

YAMAHA RX-S601D
- tento by už do poličky nevošiel, šiel by na skrinku, ale stále je to kus tenšie riešenie ako bežné receivery..


Využitie:
50% filmy (zatiaľ 2.0, časom možno 5.1)
40% hudba zo Spotify alebo FLAC
10% časom možno gramo pre efekt

Zvukové požiadavky: Nie som hluchý, ale máme pomerne veľkú obývačku (šírka asi 5m), tak nech to nemusí ísť stále na 90% výkon.

Repro zvažujem Magnat Shadow 207, prípadne Jamo S628


a teraz otázka - prehliadol som niečo, alebo sú to normálne modely osekané o hluchý priestor, ktorý tam je napr na chladenie?


Prípadne ak je celý výber úplne zle, nechám si poradiť... cenový strop je do 20tis (receiver), ale je to úplne úplne maximum, ak to bude za 15, budem len rád, celkový rozpočet aj s reprom je asi 35tis..
N3510i > N6021 > SEK750i + HPM82> HP ipaQ 614c > NEXUS S > Sencor P5500 > Samsung Galaxy NOTE 10,1 + Honor 8 > Huawei P30pro
Nikon D5000 > FujiFilm X100F
myscho123
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 29. 5. 2017 08:39

Ještě by se ke slimovým AVR dal zařadit Marantz NR1506, ten by ale také nevešel do 9,5 cm.
Slimové AVR mají redukovaný hlavně výkon, v ostatních parametrech by měly být srovnatelné se standardními AVR téže cenové kategorie.
2,5 cm světlého prostoru na chlazení není mnoho, na přístroje osazené spínaným napájecím zdrojem a hlavně spínanými koncovými zesilovači by to na pokojovou hlasitost mělo stačit.
"Spínané" AVR jsou ze zmíněných Pioneer a Onkyo.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod anton12345 29. 5. 2017 08:40

Lepsia volba:
Marantz NR1607 pripadne Marantz NR1506 + Monitor Audio Reference MR4 set 5.0 pripadne Cambridge Audio SX 5.0 set
Najlepsie ist si nieco vypocut...
Philips 65OLED806
Denon AVR-X4200W, Dali Opticon 5, Dali Opticon 1, Dali Opticon Vokal, Dali SUB E-9F
Marantz NA6006, WD My Cloud, Google Home Mini
Logitech Harmony 950
YouTube Premium, Netflix, HBO Max, SkyShowtime
anton12345
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod MacPhenom 29. 5. 2017 11:49

Nejdřív jsem ti chtěl napsat že se to upeče ale pak jsem si našel příkon:
Pioneer VSX-S520D - 60W
Onkyo - TX-L50 - 60W
Yamahu už se mi hledat nechtělo.. každopádně jsem změnil názor :-) asi se to neupče protože 60W odpadního tepla není zas tak moc. Na druhou stranu je na pováženou jestli takové zařízení vůbec chceš když nemáš zrovna malou místnost. Sice je to asi třída D (vysoká efektivita) ale i kdyby byla 100% (kouzlo) tak ti 60W podle mě nemůže stačit. Myslím že by to chtělo spíš víc síly než menší šasi. ;-)
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 29. 5. 2017 12:14

Třeba u toho Pioneeru píší 80 W/ch (4 ohms, 1 kHz, THD 1.0 %, 1ch Driven).

Přeloženo do reality skutečného provozu to bude kolem maximálně 2 x 15 W při poslechu stereo (2 kanály, 8 Ohm, 20-20 kHz, ne v limitaci).

Pro provoz s 5 bednama pak reálně ještě méně.


Pokud jsou ale požadavky na umístění receiveru tak výrazně důležitější než výsledný zvuk, nedá se nic dělat.
Z nových přístrojů by se za 35 tis. dalo pořídit např. tohle (jeden příklad z mnoha).
Z bazarových už by se za tuhle cenu dalo poskládat slušné kino střední třídy (např. Marantz + Pure Acoustics)
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Denkez 30. 5. 2017 07:11

Třeba u toho Pioneeru píší 50 W/ch (4 ohms, 1 kHz, THD max. 1.0 %, 2ch Driven).
Přeloženo do reality skutečného provozu to bude minimálně 2 x 40 W při poslechu stereo (2 kanály, 8 Ohm, 20-20 kHz, THD max.1 %).
To jsou navíc konzervativní jmenovité údaje výrobce, skutečnost podle testů bývá prakticky vždy příznivější, viz např. některá měření AVR zde http://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av (citovaný Marantz NR1605: 1 kanál 83 W, 2 kanály 76 W, 5 kanálů 44 W).
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod myscho123 30. 5. 2017 07:39

Takže sa dá povedať že tie slim by boli o dosť slabšie, týmpádom by museli ísť na vyšší výkon pre vyššiu hlasitosť z čoho by sa viac zahrievali a teda sa do úzkej police nehodia?

Čo tá Yamaha... tá už je o kúsok hrubšia, takže by šla na vrch skrinky... ale stále nieje tak obrovská ako bežné receivery..

Repro bude asi max 2.1, gauč mám asi 5cm od zadnej steny, takže zadné by nebolo asi kde dať, už vôbec nie tie veľké bedne, max nejaké mini..
N3510i > N6021 > SEK750i + HPM82> HP ipaQ 614c > NEXUS S > Sencor P5500 > Samsung Galaxy NOTE 10,1 + Honor 8 > Huawei P30pro
Nikon D5000 > FujiFilm X100F
myscho123
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 30. 5. 2017 08:58

Máš to celé dopletené.
Pokud má slim AVR nižší max. výkon, neznamená to pro tebe prakticky nic, pokud nebudeš požadovat při hraní takový výkon, který mají např. standardní AVR obdobné cenové úrovně. I se slimovým AVR se dá dostatečně ozvučit menší pokoj, obzvláště když se k němu napárují citlivější bedny. Ostatně, k tomu jsou určené, ne každý požaduje 5 × 100 W.
Zahřívat se budou při dané hlasitosti o něco méně, jak velké AVR. Obzvlášť málo se budou zahřívat AVR ve třídě D (se spínaným zdrojem a výkonovým zesilovačem), jak jsem psal výše.
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 30. 5. 2017 12:35

Denkezi, celé dopletené to vás tady má víc :-).

Uvádíš, že u Pioneeru VSX-S520D píší "50 W/ch (4 ohms, 1 kHz, THD max. 1.0 %, 2ch Driven)". To není pravda, viz datasheet na stránkách výrobce, kde je uvedeno to, co jsem napsal výše (a možná jsi to jen špatně opsal):

Obrázek

Ono i logicky, přístroj s maximálním příkonem 60 W nemůže dávat výstup 2x50 = 100 W, to by Pioneer vynalezl perpetuum mobile.

V praxi pak takový výkon kolem oněch 2x15 W stačí na nenáročné sledování TV. Při požadavku na přenesení běžné filmové dynamiky (>20 dB je úplně běžný rozdíl mezi klidným dialogem a dynamickou scénou) je takový výkon silně nedostatečný. I v případě beden s REÁLNOU citlivostí 90 dB/W/m (což je vzhledem k rozpočtu spíš přání než realita) to znamená akustický tlak 94 dB jeden metr od bedny (v poslechovém místě klidně 85-90 dB) při těch nejhlasitějších scénách. Tzn. dialogy by byly na úrovni 65 dB, což je má k nějakému filmovému zážitku sakra daleko.
Jinými slovy, pokud by byla hlasitost dialogů nastavena na realistickou úroveň, všechny dynamičtější scény by byly ořezány na dynamice, případně se utápěly v limitaci zesilovače (chrčení), a hrozilo by poškození beden.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod myscho123 30. 5. 2017 15:10

Bedne som predbežne vybral :

Klipsch Reference R-26F

tie majú celkom fajn citlivosť ale zas 8ohmov, čo je trošku viac.. takže asi to bude chcieť vyšší výkon?




P.S: to že to mám popletené mi je úplne jasné, inak by som nežiadal radu...
N3510i > N6021 > SEK750i + HPM82> HP ipaQ 614c > NEXUS S > Sencor P5500 > Samsung Galaxy NOTE 10,1 + Honor 8 > Huawei P30pro
Nikon D5000 > FujiFilm X100F
myscho123
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petulda 30. 5. 2017 16:54

Tyhle Klipsche patri mezi citlivejsi bedny, nicmene hodnota 97 dB je jen umela vytazena diky referencni urovni 2.73 V namisto "mene prizniveho" ale ferovejsiho 1 W.

Ale urcite si je pred nakuoem bez poslechnout. Maji velmi specificky zvuk a ne kazdemu sednou. Na prvotni wow efekt zaujmou (jako ze si jejich vyrazneho zvuku clovek vsimne), dlouhobeji ale muze jejich specificka ostrost a ujecenost vadit. Zvlast s levnym D-ckovym zesilovacem bych byl obezretny a kombinaci si urcite dukladne poslechl.
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod MacPhenom 30. 5. 2017 16:54

Takže si vlastně došel k tomu že nepotřebuješ AVR ale stačí ti stereo? :-)) Repráky si určitě dojdi poslechnout proti nějaké konkurenci za podobnou cenu. :-)
MacPhenom
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Denkez 30. 5. 2017 18:10

Petulda: Ano máš pravdu, také to máš dopletené.
Pokud se chceš o jakémkoliv přístroji dozvědět co nejvíc, nesmíš zůstat u datasheetu, ale je třeba se seznámit s podrobným manuálem (a je-li to možné, se servisním).
Pokud by sis dal tu práci, tak by ses mohl dočíst, že Pioneer VSX-S520D dává do 2 kanálů a 4 ohm 50 W, což znamená do 8 ohm min. 2 × 40 W.
Těch 60 W musíš pak brát jako max. hodnotu průměrného příkonu po zatížení hudebním signálem, k tomu je mimochodem AVR určen.
Další část tvého příspěvku jsou proto totální nesmysly.

myscho123: Z 8ohm beden nemusíš mít žádnou obavu s ohledem na nižší dosažený výkon.
Pokud si přesto myslíš, že bys se slimovým AVR trpěl nějakou nedostatečností, přehodnoť svůj nárok na jeho velikost a kup si za stejnou cenu klidně standardní velikost např. http://www.hifionline.cz/av-receivery/2 ... a-rx-v581/ (7 × 115 W /6 ohm).
Skutečně ale potřebuješ min. 5kanálový AVR?
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Petulda 30. 5. 2017 19:08

Z jakych oficialnich materialu vyrobce cerpas (uved konkretni odkaz)? Zatim uvadis jen nepodlozena tvrzeni, ktera nelze brat nijak vazne.

Ostatne i udaje o vykonu do 8 a 4 ohmu jsou nesmyslna, porusovala by Ohmuv zakon...

Ach jo...
Noble Audio Sunrise
Denon DCD-2020
Parasound Halo Integrated
Focal Electra 926
JBL LS 120P
Petulda
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Denkez 30. 5. 2017 21:02

Uživatelský manuál je jen jeden, najdi si ho, není to tak těžké.
A co se týče ohmova zákona a dalších, tak je třeba je nejenom teoreticky znát, ale také v praxi umět používat.
Ach jo...
Pokud na nějakou otázku neznáme odpověď, ještě neznamená, že tato odpověď neexistuje.
Denkez
Pokročilý

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků