Přechod z AVR na stereo

[Denkez]

Hmm... tak to si zapamatuji, že podle RME Uesr je možné do poslechového testu dodat zesilovače s různě nastavenými korekcemi, že třeba i s aktivovanýma korekcema se dá v pohodě poznat lepší zesilovač od horšího.

[mdeejay]

Tak já rozhodně nejsem žádný hifi znalec v oboru,ale obyčejný posluchač. Určitě ale jsem spolehlivě poznal lepší zvuk od horšího. Pro mě každopádně výměna předchozího AVR asi střední třídy na AVR nejvyšší třídy byl podstatně znatelný zvukový přínos...
Jinak mám rád a zkouším různé "przniče" zvuku,jako stolní EQ a např. Behringer SX 3040 SONIC EXCITER. Samozřejmě to není nic pro ortodoxní hifisty,ale to mě je vcelku jedno...

[Mutt]

Tak Marantz PM7000N je už nějaký týden doma. Kupoval jsem v Denon shopu, asi bych koupil jinde, ale zde jsem dostal 5% slevu, tzn. nějakých 1500,- k dobru. Dále jsem dal na místní rady a audio kabel pořídil obyčejný v Datartu za pár set. Přestože jsem prodavači v Denon shopu na jeho dotaz minimálně dvakrát odpověděl, že kabel mám, stejně mě samozřejmě přesvědčoval, že bych si měl hned pořídit ten jejich nejdražší za 3500,- Kč... Marně
Teď už k přístroji.
Krátká verze: jsem spokojen.
Dlouhá verze:
Stereo oproti předchozímu AVR je opravdu lepší. Zvuk je čistější, detailnější, prostornější, změna k lepšímu je znát i na basech. Jen připomenu, že můj „poslechový prostor“ je běžný obývák, bez nějakých akustických úprav. Párkrát jsem zde na foru viděl komentář, že bez akustických úprav je nákup lepšího železa téměř zbytečný. Uznávám, že je to takto vytržené z kontextu, ale jen chci říct, že u mě změna k lepšímu rozhodně nastala i bez těchto úprav, pouze nákupem lepšího železa. A můj obývák má co se akustiky týče k ideálu rozhodně daleko. Jen ještě doplním, že na předchozím AVR Onkyo jsem dříve poslouchal na režim stereo a postupně jsem se dopracoval k tomu, že jsem poslouchal na režim pure audio, protože tak byl zvuk prostě nejlepší (čistota, prostor). Nicméně smekám před bývalým přístrojem, protože na pure audio myslím nehrál vůbec špatně, vzhledem k jeho ceně, naopak myslím že pro spoustu lidí s trochu lepšíma bednama zahraje naprosto dostatečně. Já ovšem investice do nového zesilovače rozhodně nelituju, ta změna je znát.
Nicméně změnu jsem si začal opravdu uvědomovat spíš postupně, než hned nárazově. Mám trochu nutkání vyndat ze skříně to staré AVR a znovu ho zapojit a přímo porovnat, ale ta lenost no, myslím že by to ještě víc zvýraznilo tu změnu, kdybych přešel z lepšího zpět k horšímu...
Na koncerty v 5.1 mi tato sestava nevadí vůbec, u filmů to samozřejmě není ono, ale s tím jsem počítal a je to pro mě dostatečné. Bál jsem se absence středu, ale zatím jsem žádný problém s hovorem ve filmech nezaznamenal.
Co mě trochu překvapilo, že přes DO se nedají regulovat basy/výšky, ale jen na přístroji. V první chvíli jsem basy lehce zvýšil, abych je po pár dnech zase vrátil zpět na střed, protože korekce netřeba... Takže ta absence na DO mi vlastně nevadí, když to stejně nakonec nepoužívám. V té souvislosti by mě zajímalo, platí zahoření také u zesilovačů? Mám pocit, že ten projev trochu uzrál, ale možná je to jen pocit.
Co mě osobně moc nenadchlo je aplikace Heos. Jednak posuvník volume – radši bych preferoval samostatné čudlíky +/-, na posuvník člověk strčí (téměř vždy nepřesně) prst a v ten moment to o pár bodů zesílí/zeslabí a je třeba to zbytečně korigovat. Dále hudba v mobilu, jednak mě štve, že neumí zobrazovat normálně by folder tak jak mám uloženo, protože to ostatní členění je pro mě téměř nepoužitelné. Neukazuje mi to všechnu hudbu co v mobilu mám, nevím proč, na druhou stranu mi to tam ukazuje i něco co tam vůbec není a když na to kliknu tak to chvíli hrabe a napíše že to nejde přehrát (logicky, když to tam není že...). No apka mě opravdu neuchvátila.

[Yiakubou]

Diky za dojmy. O PM7000N take hodne premyslim. A take jsem o nem cetl, ze specialne tento model je opravdu potreba rozehrat. Na zahranicnich forech jsem cetl, ze po nejakych 50-60 hodinach provozu je to opravdu rozdil. Nemalo uzivatelu s tim hned po vybaleni nebylo spokojeno a po par dnech zmenili nazor o 180 stupnu.

[Denkez]

Nicméně změnu jsem si začal opravdu uvědomovat spíš postupně, než hned nárazově. Mám trochu nutkání vyndat ze skříně to staré AVR a znovu ho zapojit a přímo porovnat, ale ta lenost no, myslím že by to ještě víc zvýraznilo tu změnu, kdybych přešel z lepšího zpět k horšímu...

V té souvislosti by mě zajímalo, platí zahoření také u zesilovačů? Mám pocit, že ten projev trochu uzrál, ale možná je to jen pocit.

To je dobrá myšlenka a snad jediný způsob, jak alespoň trochu objektivizovat rozdíl ve zvuku. Stává se, že zpětné připojení původního zesilovače ukáže, že změna nebyla až tak velká.
A nezapomeň, že máš také nové kabely, které také mohly přispět ke změně.

Co se týče "zahoření" zesilovače, tak někteří tomu věří, není k tomu ale žádný věcný důvod.

[Houbičkar]

Diky za dojmy. O PM7000N take hodne premyslim. A take jsem o nem cetl, ze specialne tento model je opravdu potreba rozehrat. Na zahranicnich forech jsem cetl, ze po nejakych 50-60 hodinach provozu je to opravdu rozdil. Nemalo uzivatelu s tim hned po vybaleni nebylo spokojeno a po par dnech zmenili nazor o 180 stupnu.

Tak to by me zajimalo, co za zvlastni kouzelné soucastky dali soudruzi z Thaiwanu právě do tohodle zesíku, ze se oproti jinym musi speciálně rozehrávat. Tuhle zahadu nerozmota zrejme ani detektív Klubíčko.

[hijk]

Odpory se stanou méně odpornými, kondenzátory méně kondenzovanými, transformátory lépe transformují, tranzistory nevím co, ale hlavně DA převodník začne mnohem lépe převádět.

[Yiakubou]

Tak ja jsem jenom tlumocil zkusenosti uzivatelu z jinych diskuzi (myslim, ze to bylo avforums). Samotneho by me zajimalo, co je na tom pravdy. Sam jsem nikde nevidel nejake relevantni mereni, ktere by nutnost zahorovani nepohyblivych el. komponent nejak dokazovalo.

[tombas]

To je jedno z těch nekonečných a nikdy nevyřešených diskusních témat.
Pravdou je, že zahořování zesilovačů (jak elektronkových, tak tranzistorových) doporučuje i řada jejich výrobců a doporučil mi to člověk, který mi dělal modifikaci mého zesilovače.
Domnívám se, že se jedná o jakousi stabilizaci součástek vlivem probíhajících fyzikálně chemických procesů (např. v elektrolytech) v prvních hodinách provozu.
Jestli je to měřitelné to netuším.
Každopádně bych z toho nedělal vědu a rozhodně se kvůli tomu do nikoho nenavážel, ať už má jakýkoli názor nebo zkušenosti.

[Yiakubou]

Presne o tom jsem nekde take cetl, jenom teda by to nemelo trvat hodiny, ale spis minuty. Jak je vyse zmineno, nekteri vyrobci to dokonce vyslovne doporucuji (nejen pro zesilovace, ale treba i DAC a dalsi komponenty) - pak je tady ale otazka, jestli to nedelaji spis proto, aby jim to po rozbaleni lide hned nevraceli a mozek si zvyknul...

[tombas]

Na psychoakustice taky něco bude a mozek je věc záhadná, takže je dobré dát tomu čas, než člověk něco vrátí. Těch 14 dní na vrácení je tak akorát na řádné vyzkoušení, zahoření, a rozhodnutí, co dál.

[Denkez]

...jenom teda by to nemelo trvat hodiny, ale spis minuty.

"Minutové zahoření" je obecně ustálení pracovních bodů a ofsetů elektroniky (klidové proudy, zbytkové proudy ellytů, plné nažhavení elektronek, pokud jsou ap.). Toto má věcný důvod.

Jak je vyse zmineno, nekteri vyrobci to dokonce vyslovne doporucuji (nejen pro zesilovace, ale treba i DAC a dalsi komponenty) - pak je tady ale otazka, jestli to nedelaji spis proto, aby jim to po rozbaleni lide hned nevraceli a mozek si zvyknul...

To je uvažování správným směrem.

[Mutt]

Denkez:
kabely nové nejsou, jediný kabel co je nový je ten obyčejný audio, kterým jsem propojil MMC a zesilovač. Ale předchozí AVR jsem měl s MMC propojené přes HDMI, takže zde bych asi rozdíly nehledal.

-- 17. 4. 2020 15:02 --

Jinak, jestli to bylo zahoření zesilovače nebo mozku nevím, ale fakt mám pocit, že se to stalo

[Denkez]

...jediný kabel, co je nový, je ten obyčejný audio, kterým jsem propojil MMC a zesilovač.
Takže PM7000N máš připojený analogově a DAC ti funguje ten v MMC?

Ale předchozí AVR jsem měl s MMC propojené přes HDMI...
a tedy DAC ti sloužil ten v AVR?

[Mutt]

Aktuálně propojeno optikou

https://www.electroworld.cz/hama-122256 ... ce-3-1-5-m

MMC do toho nezasahuje dle nastavení "digital pass-through via optical only"