subwoofer

[blackwhit]

Zdravím,

chtěl bych vylepšit své řekněme low end audio o nějaký low end subwoofer... Mám av receiver yamaha 6230 a repro yamaha řady 555. Subwoofer by měl vylepšit zvuk u filmů a her na ps3. Nějaké tipy? Cenovou hladinu neuvádím, protože nemám momentálně představu, kolik stojí subwoofery...

díky

co třeba:
http://www.cmias.cz/domaci-audio-video/ ... escription

http://www.cmias.cz/domaci-audio-video/ ... escription

[Krásný starý stroj]

Pokud se řadou 555 rozumí sloupy NS 555,každý o váze 20kg,pak ve vašem odkazu uvedené
sw jsou uplně mimo mísu,neboť vaše sloupy hrají dolní pásmo od nějakých 35hz.Adekvátní od yamahy je YST-SW 315,ještě lépe NS-SW 500.Jinak nejlepší sw v ještě zaplatitelné kategorii
vyrábí f.VELODYNE.Zde je odkaz: http://velodyne.com/

[Andrejsvk]

6,5" v tejto cenovej od 35Hz? mozno tak 45Hz -3dB, aj to som asi optimista
nebolo by rozumnejsie skor vymenit bedne?
yamaha submi co si vybral by si si este pohorsil
najlacnejsi schopny http://www.thomann.de/cz/samson_resolv_ ... woofer.htm
samozrejme zapojit ako aktiv, rca kablom

[Krásný starý stroj]

OK.Já to jen opsal,toleranční pásmo neuvedeno. http://europe.yamaha.com/en/products/au ... ode=paging

[kofola01]

já myslim, že je to uplně jedno, pod 40 Hz stejně skoro nic neni.

[blackwhit]

dík všem za tipy...

[ThalesX]

Ale je, coby nebylo? Krom toho je velmi podstatný rozdíl s jakým přehledem a razancí podá 40Hz sub či bedna, pro kterou je těch 40Hz už s poklesem a na samé hranici jejích možností oproti bedně, která dá v pohodě třeba 20-25Hz a 40Hz je tak víceméně uprostřed jejího pracovního pásma. To je sakra velký rozdíl! Je to úplně stejný rozdíl ve vnímání jako mezi akcelerujícími auty kde jedno má chabý 1,2 litrový motor a druhý má nadupaný 2,5 litr. Zatím co první má vytočený motor do otáček div se neroztrhne, zvuk strašnej a jsi rád že to něco dělá tak to druhé jen zabrumlá a jedeš, cítíš tu sílu a si pán tvorstva. Ale to člověk nepochopí dokud si nepořídí opravdu pořádnej sub (nebo bedny co to dají i bez subu).

[hexxisek]

hi-end subwoofer nenahradí žadná bedna...

[kofola01]

Ale je, coby nebylo? Krom toho je velmi podstatný rozdíl s jakým přehledem a razancí podá 40Hz sub či bedna, pro kterou je těch 40Hz už s poklesem a na samé hranici jejích možností oproti bedně, která dá v pohodě třeba 20-25Hz a 40Hz je tak víceméně uprostřed jejího pracovního pásma. To je sakra velký rozdíl! Je to úplně stejný rozdíl ve vnímání jako mezi akcelerujícími auty kde jedno má chabý 1,2 litrový motor a druhý má nadupaný 2,5 litr. Zatím co první má vytočený motor do otáček div se neroztrhne, zvuk strašnej a jsi rád že to něco dělá tak to druhé jen zabrumlá a jedeš, cítíš tu sílu a si pán tvorstva. Ale to člověk nepochopí dokud si nepořídí opravdu pořádnej sub (nebo bedny co to dají i bez subu).

tohle je uplnej nesmysl

rád bych slyšel hudební nástroj, který hraje pod 40 Hz, za druhé je uplně jedno jaký je na 40 Hz útlum na bedně, když tam má třeba 30 dB útlum lidské ucho, tak bys tam musel mít stejně hrbol jako kráva. jestli máš doma subwoofer, tak si nastav děličku na 40 Hz, pust si dvořáka a uslyšíš, že tam nic neuslyšíš

navíc mám vyzkoušeno, že když někomu pustíš bednu, kde má basák maximální rezonanci někde okolo 100 Hz a 40 HZ hraje třeba s útlumem 4-5 dB a proti tomu postavíš bednu, která má maximální rezonanci na 50 Hz a na 100 Hz má útlum 4-5 dB a někomu to pustíš, tak ti řekne, že ta bedna co má maximální výkmit na 50 Hz nemá vůbec žádné basy, protože i tech 50 Hz člověk sotva vnímá.

[marts]

To je fakt, evropská klasická hudba takové basy obsahuje skutečně spíš výjimečně (nějaké tympány třeba).

Pokud ale někdo poslouchá jazz anebo nějaké africké speciality tak pak se hodí jít i pod 40Hz - nicméně vnímání probíhá spíš už přes bránici než ušima.

[starší]

nechcem prilis rusit vase kruhy, asi to je od temy, ale napr. regalovky, ktore maju "hrbol jako kráva" na cca. 80 - 100 Hz, zvukovo pôsobia ze hraju hlbsie, ako kvalitne stlpy, ktore na uvedenej frekvencii hrbol nemaju a hraju neutralne.

[kofola01]

každý basový/středobasový menič má hrbol, nějaký větší, nějaký menší

princip je v tom, že když je ten hrbol na 50-60 Hz, tak ho uchem vzhledem k velkému útlumu oproti 100 Hz prostě nevnímáš.

[ThalesX]

tohle je uplnej nesmysl

rád bych slyšel hudební nástroj, který hraje pod 40 Hz

Už si někdy slyšel o tom že ne vždy je hudba tvořena jen klasickými akustickými hudebními nástroji? Ale budiž - jsou i přirozené akustické hudební nástroje které umí zahrát i nižší frekvence. Třeba některé typy bubnů nebo varhany.

za druhé je uplně jedno jaký je na 40 Hz útlum na bedně, když tam má třeba 30 dB útlum lidské ucho, tak bys tam musel mít stejně hrbol jako kráva.

Právě proto to není jedno - odporuješ si.

jestli máš doma subwoofer, tak si nastav děličku na 40 Hz, pust si dvořáka a uslyšíš, že tam nic neuslyšíš

Dvořáka si poslechnu leda tak jednou za několik let. Subwoofer nemám ale pracuje se na tom (měním koncepci dvou velkých beden s 15" na dvě o cosi menší třípásmovky se sedmipalci + sub vestavěný do zdi se čtyřmi 15". Dokončení ).

navíc mám vyzkoušeno, že když někomu pustíš bednu, kde má basák maximální rezonanci někde okolo 100 Hz

Čemu říkáš maximální rezonance? Rezonance bassreflexu? Ten asi nebude na 100Hz pokud to nejsou nějaké mikrobudky. Tak že by rezonance mizerného skeletu? To asi taky ne. Co třeba nějaký hrb? Bedna nemá co mít hrby. Tak jaká další rezonance tam může být? Pokud si však myslel mezní frekvenci f3, od které pak citlivost klesá tak by ses měl lépe vyjadřovat.

každý basový/středobasový menič má hrbol, nějaký větší, nějaký menší

princip je v tom, že když je ten hrbol na 50-60 Hz, tak ho uchem vzhledem k velkému útlumu oproti 100 Hz prostě nevnímáš.

Pleteš si SPL a impedanci. Hrb tvoří v nevhodné ozvučnici akorát tak repráky s větším Qts a nebo špatně naladěný BR.

... a 40 HZ hraje třeba s útlumem 4-5 dB a proti tomu postavíš bednu, která má maximální rezonanci na 50 Hz a na 100 Hz má útlum 4-5 dB a někomu to pustíš, tak ti řekne, že ta bedna co má maximální výkmit na 50 Hz nemá vůbec žádné basy

Samozřejmě! Proboha kdo při smyslech by dělal tak debilní bednu?!?

protože i tech 50 Hz člověk sotva vnímá.

Nenech se vysmát. Tak mi vysvětli proč na spoustě fór kolem audiotechniky najdeš tolik příspěvků jak lidi obtěžuje brum 50HZ např. z důvodu nevhodného propojení komponent. Možná bys jim měl vysvětlit že je to neobtěžuje protože to takřka nevnímají. Holt jsem technik a ne jen konzument takže mě tak snadno neukecáš

Pokud se odkazuješ na Fletcher-Munsonovy křivky tak to přece řeší fyziologická regulace hlasitosti

hi-end subwoofer nenahradí žadná bedna...

To máš sice pravdu, ale kolik lidí má doma highend subwoofer? Moc asi ne co? Já mohu alespoň prohlásit že moje bedny mají lepší projev na basech než většina levných subwooferů. Nemají problém zahrát 30Hz, pokles nastává teprve na 27Hz. Ono holt 15" s lehkou membránou, slušným pohonem a vlastní rezonancí 18Hz udělají svoje.

[kofola01]

najdi mi prosím bednu, kde na basech před poklesem nenastává vzestup, rád takovou uvidím, poprvé v životě.

rezonanci samozřejmně myslím basového event středobasového reproduktoru (jeho membrány). Nevim co ti na tom příjde nepřesné, to je uplně normální a běžně používaný termín reproduktor v rezonanci.

nevím co je fyziologická regulace hlasitosti, a varhany opravdu neposlouchám a troufám si tvrdit, že skoro nikdo na hifi.

Čistě hypoteticky si představ fakt, že poslouchám na neexistující rovné bedně při 50 dB a těžiště hudby mi leží někde mezi 1000 a 3000 Hz. V okamžiku, kdy má na 40 Hz ucho útlum 50-60 dB, tak je prostě ani slyšet nemůžu.

a pokud někoho ruší 50 Hz, které nesouvisí s hudbou, tak je to uplně něco jiného, než pokud tech 50 Hz s hudbou souvisí a ty na nich máš třeba 3 dB útlum. Přece pokud si budu pouštět téměř jakoukoli frekvenci která do hudby nepatří, tak mne bude rušit, což ještě neznamená, že je pro komfortní poslech nepostradatelná.

Navíc hudba přece není funkce sinus, tam máš okamžiky kdy je i uplné ticho, takže tě při poslechu může obtěžovat například mechanika hlučného CDP, která může mít třeba něco okolo 10-20 dB. Takže, že někoho něco ruší, neznamená, že by to slyšel v okamžiku, kdyby to bylo navázáno na hlasitosti třeba 70 dB.

[ThalesX]

Takže když ti pustím do bedny čistou sinusovku 50Hz tak nejsi schopen rozeznat jestli bedna hraje či nikoliv?

Jakákoliv normální bedna nemá zdvih citlivosti před poklesem. Leda že by ses chtěl bavit na úrovni typu nějaký bum-cink spotřební plastový krám k PC a nebo nějaký podřadný autosubwoofer, které se tak ladí schválně aby to hodně bouchalo a hučelo a lidi se otáčeli co za mentolku to jede kolem. Tam o kvalitu vůbec nejde. Takže obráceně - ukaž mi nějakou slušnou bednu která ten zdvih má. Je pravda že existují i bedny které jsou zcela úmyslně navržené tak, že mají na okrajích pásma zdvih. Výrobce totiž počítá s tím že nepoužiješ fyziologickou regulaci hlasitosti. nevýhodou je že optimálně takové bedny hrají jen na určitou hlasitost. při menší nebo větší hlasitosti budou mít basů a výšek buď málo nebo moc, kdežto rovná bedna s fyziologickou regulací hlasitosti bude hrát vyrovnaně při jakékoliv hlasitosti.

Fyziologická regulace hlasitosti je taková, která nereguluje výstupní úroveň kmitočtově nezávisle, ale naopak svou kmitočtovou závislostí dorovnává nelinearitu lidského ucha. Citlivost lidského ucha je totiž nejen závislá na kmitočtu, ale též na hlasitosti. Čím menší je hlasitost tím více se nelinearita projevuje (googli Fletcher-Munson curves). Reálně se to projevuje tak, že budeš-li poslouchat bedny které hrají rovně, pak při vyšších poslechových hlasitostech se ti budou zdát vyvážené a OK, ale při nižších se ti bude zdát že mají málo basů a málo výšek a bude tě to nutit sahat na korekce. Problém je v tom že při různých úrovních hlasitosti budeš vyžadovat různé nastavení korekcí. To není nectnost, to je přirozené chování. Fyziologická regulace při ubírání hlasitosti automaticky přidává basy a výšky. Ne však stejným způsobem jako obyčejné korekce. Dobře navržení mnohem lépe kopíruje (avšak negovaně) nelineární křivku lidského ucha takže to udělá lépe než kdyby sis s těmi korekcemi hrál sebelépe. Bohužel tak jako v ostatních výrobcích se i kvalita návrhu tohoto obvodu liší. U některých výrobců je velmi dobrá, u některých tragická a někteří výrobci tuto korekci nepoužívají vůbec. Příklad: - v 80. letech minulého století Tesla vyráběla řadu lowendových zařízení, které obsahovaly poměrně dobře navržený obvod fyziologické regulace hlasitosti (za tímto účelem dovážela speciální potenciometry z Německa). Přestože mnohé parametry těchto zařízení byly mizerné tak řada lidí poslech hodnotila pozitivně. Největší měrou se na tom podílela právě kvalitně navržená fyziologie takže nepodceňovat.

Na to přímo navazuje to jak tvrdíš že těch 40Hz neuslyšíš při klidném poslechu. Jednak bych si dovolil tvrdi že při 50dB neposloucháš, to by ti to pomalu přehlušil i bordel co ti jde do baráku z venku pokud nebydlíš na samotě u lesa, ale dejme tomu 60dB už by to být mohlo. Z přiloženého grafu je vidět že oproti třeba 500Hz (místo s průměrnou citlivostí lidského ucha) chybí na 40Hz asi tak 18dB na citlivosti. Pokud máš slušný aparát tak právě to ti ta fyziologická regulace srovná do roviny, takže pokud se u tebe nevyskytuje i jiný problém budeš těch 40Hz vnímat pěkně rovně a stejně nahlas jako zbytek.
Preventivně přikládám graf aby si i ostatní udělali obrázek jak je to s tou citlivostí lidského ucha a nenechali se zmást těmi tvými -30dB útlumu. Pochybuju totiž že bys poslouchal na hlasitosti kolem úrovně slyšitelnosti. Tím pádem je ten tvůj graf minimálně silně zavádějící pokud budu mluvit diplomaticky.

http://openmindsdigitalears.wikispaces. ... oncurv.png


Rezonanční kmitočet samotné membrány se nikde neměří ani neuvádí. Jednoduše proto že to nejde. Uvádí se rezonanční kmitočet celého kmitacího systému a značí se fs (googli pojem Thiele-Small parameters). Uvádí se v dokumentaci od jakéhokoliv slušného reproduktoru. Tento kmitočet závisí na mnoha různých faktorech, z nichž nejdůležitějšími jsou hmotnost kmitacího systému (pozná se podle parametru mms) a tuhost jeho uložení (cms). Je to ekvivalentní závaží na pružině. Hmotnost z větší části závisí na velikosti reproduktoru protože se dá předpokládat (a obvykle tomu tak je) že větší reproduktor bude vyžadovat větší a pevnější membránu která logicky musí být těžší. Pokud se reproduktor umisťuje do bassreflexové ozvučnice pak se většinou BR ladí kousek nad fs reproduktoru. Proto se konstruktér dle cíle který sleduje snaží použít pokud možno reproduktor s nízkou fs, aby mohl bednu naladit co nejníže protože pod fs reproduktor ztrácí citlivost i v uzavřené ozvučnici, tím spíše pak v bassreflexové. Rezonanční frekvence se velmi výrazně projevuje na impedanční charakteristice prudkým hrbem, nikterak se však neprojeví na citlivosti reprosoustavy v daném místě. Tedy žádný hrb na rezonanci jak tady tvrdí Kofiola. Existují jen dvě výjimky o kterých jsem psal už nahoře. První výjimka je případ, kdy je reproduktor nevhodných parametrů umístěn v nevhodné ozvučnici. Například s příliš vysokým parametrem Qts umístěný v bassreflexové nebo i uzavřené ozvučnici (blíže to rozpitvávat nebudu). Je to častou chybou začátečníků na poli DIY, ale častým úmyslem výrobců šmejdské spotřební elektroniky - typicky bedny k PC. Výrobce se tak snaží maskovat neschopnost zahrát pořádné hluboké basy a tak je nahradí hučením na vyšších frekvencích. Z velké části se to podílí na hnusném zvuku těchto soustav. Druhou možnou chybou je naladění bassreflexu v bassreflexové ozvučnici na rezonanční frekvenci reproduktoru. To je buď příznak debility toho, kdo to provedl (protože za prvé to bude znít hnusně, za druhé si koleduje o mechanické zničení reproduktoru) a nebo se dotyčný chystá dělat do hustoautohifi protože někteří automagoři to dělají i schválně, ale to snad ani nebudu komentovat.

Tys těch 50Hz vůbec nepochopil. Někdy se ti stane že vlivem nevhodného propojení komponent (nebo špatným návrhem) vznikne tzv. zemní smyčka. Zemní smyčka způsobí trvalý brum 50Hz a není tedy součást hudby. Věř mi že je velice obtěžující. Pokud tomu nerozumíš vygoogli si to.