Tannoy vs. Dynavoice

[Hoffi 75]

Žiju v rodinném domě, ale moc velkou diskotéku si dovolit nemůžu. Ostatní členové mé drahé rodiny jaksi nemají pro můj koníček pochopení Ale když jsem doma sám ...

-- 24. 5. 2013 11:04 --

V neposlední řadě také záleží, jak kvalitní a stabilní zesilovač je připojen. Všechno souvisí se vším a když se to vychytá a všechno si to spolu sedne ...

[ThalesX]

Ta vzdálenost od zdi není ani tak moc kvůli bassreflexu, to je jen část důvodů proč by bedny neměly být u zdi. Jsou tam i jiné vlivy (difrakce zejména na středních a vyšších kmitočtech). Když bys měl možnost ty bedny dát třeba metr od zdí tak se ti značně vylepší podání prostoru a rozlišení jednotlivých nástrojů. Zkus to.

to je ale způsobeno tím, že se mu tam tlučou basy, je to taková zahuhňanost, že je to basy a ne středy je krásně poznat podle toho, že to dělá až při vyšších hlasitostech, když narůstá objem basové složky. Stejně jako, tahle zahuhňanost zmizí, když ucpeš bassreflex, což je jasná známka toho, že je to mydlením se basů.

u takovýchle prdítek typu tannoy V4 se na nějaký difrakce středů můžeš vyprdnout, protože ty bedny samy o sobě hrajou tak, že je nějaká difrakce navíc nijak nepoškodí.

Nemáš pravdu. Vysvětlil jsem že nejde JEN o basy, ale že se jedná o problém brzkých odrazů/difrakcí, které se právě uplatňují zejména na středech a výškách. To je to co tvoří ten prostor, ne basy. To je právě důvod proč uživatel "rcph" pociťuje zlepšení v podání prostoru. Odsunutím beden od zdrojů difrakcí dojde k prodloužení doby mezi dopadem přímo vyzařovaných vln a difrakcí. Když jdou tyto vlny (přímá a nepřímá) příliš rychle za sebou mozek to vyhodnotí jako jeden zvuk, avšak zkreslený jelikož to neodpovídá tomu co bedna jako taková vyzářila. Protože efekt stereofonie je založený na fázové přesnosti tak toto nechtěné příliš rychlé posčítání vln způsobí horší lokalizaci a vůbec celkový vjem. Když se zvětší odstup už to vnímá spíše jako dozvuk a lépe se s tím vypořádá - zvuk se pročistí, vnímání prostoru se zlepší. To že to má vliv i na basy je pak zcela jiná záležitost, která se jen zcela náhodně děje současně v tomtéž prostoru. V zásadě jde o dva oddělené jevy.

[krmelec]

Nevím proč, ale poslední dobou se tady každé téma zvrhne do nějakých myšlenkových pochodů, které jsou produkovány všemožnýma samozvanými znalci a nemají vůbec, ale vůbec nic k danému tématu.

[Hoffi 75]

Tak je to diskuse a občas se to možná odkloní od původního tématu. Možná je to tím, že tazatel někdy jakoby ztratí zájem o téma a po prvotním dotazu již moc nereaguje a diskusi dále nusměrňuje.

[ThalesX]

Tak někdy je třeba offtopic-neofftopic učinit poznámku k tomu, když se tu tvrdí něco, co není až tak úplně pravda. Tím spíše jde-li o zažitý mýtus.

[mjusic]

Nemáš pravdu. Vysvětlil jsem že nejde JEN o basy, ale že se jedná o problém brzkých odrazů/difrakcí, které se právě uplatňují zejména na středech a výškách. To je to co tvoří ten prostor, ne basy. To je právě důvod proč uživatel "rcph" pociťuje zlepšení v podání prostoru. Odsunutím beden od zdrojů difrakcí dojde k prodloužení doby mezi dopadem přímo vyzařovaných vln a difrakcí. Když jdou tyto vlny (přímá a nepřímá) příliš rychle za sebou mozek to vyhodnotí jako jeden zvuk, avšak zkreslený jelikož to neodpovídá tomu co bedna jako taková vyzářila. Protože efekt stereofonie je založený na fázové přesnosti tak toto nechtěné příliš rychlé posčítání vln způsobí horší lokalizaci a vůbec celkový vjem. Když se zvětší odstup už to vnímá spíše jako dozvuk a lépe se s tím vypořádá - zvuk se pročistí, vnímání prostoru se zlepší. To že to má vliv i na basy je pak zcela jiná záležitost, která se jen zcela náhodně děje současně v tomtéž prostoru. V zásadě jde o dva oddělené jevy.

potom je ovšem tedy poměrně divně, že když ucpeš bassreflex, tak ta zahuhlanost zmizí.

[ThalesX]

To je zase jiný jev který tam nastává. Lze ho snadno vysvětlit, ale to bychom si zase museli vysvětlit něco o směrovosti, bafflestepu, vlnové délce a podobných srandách. Otázka je zda by o to byl zájem.

[Hoffi 75]

Souhlasím s ThalesemX, že vzdálenost repro má vliv i na prostorovost atd., ale většinou jsou právě ty zahuhlané a dunící basy nejrušivěší a představují největší a často ani neřešitelný problém, pak samozřejmě v hudbě mizí prostor, srozumitelnos, přesnost ...

[mjusic]

samozřejmně že to vliv má, na druhou stranu je to taky odlišný bedna od bedny, a co je měřitelé, nemusí být vždy slyšitelné. obzvlášť u laciných bedýnek, kde je nectností tolik, že nějaká difrakce na výškách je to poslední, co by člověka zajímalo.

[rcph]

...neměl jsem problém s "huhňavostí", ve stereu byl poslech dobrý a čistý, v režimu DK naprostá spokojenost i bez SW. Jen jsem potvrdil že při posunutí došlo opravdu k mírnému zpřesnění podání, a k mírnému poklesu basové složky došlo jen v režimu DK. Měl jsem v minulosti několik různých sestav, v současné době jsem se vzhledem k prostoru a podmínkám rozhodnul pro Tannoy, a nelituju toho

[ThalesX]

Problém je že ne vždy jsou zahuhňané basy chybou konstrukce bedny, ale chybou majitele, který bedny navržené a určené pro samostatné umístění v prostoru strká ke zdi nebo dokonce do kouta a pak to svádí na vzdálenost bassreflexového nátrubku od zdi. Netvrdím že je to tak vždy, ale velkou částí to tak je. Pak jsou také bedny špatně navržené (ať už úmyslně nebo z ojebu) a tam se pak ten efekt ještě zvětšuje.

[Hoffi 75]

To si člověk pořídí opravdu dobré bedny, které každý vychvaluje až do nebe, doma je šoupne ke stěně, nebo jak bylo řečeno v horším případě do kouta s tím, že to i u stěny bude nějak hrát a nevěří svým uším, že tohle mohl někdo chválit A přitom se o tom všude píše, jak potřebují "dýchat" ...
Kdysi jsem u jistých sloupů, v jednom obchodě s hi-fi četl odpověď prodejce na dotaz ohledně vzdálenosti ode zdi a tento "odborník" tazateli odpověděl, že ta doporučovaná vzdálenost a prostor kolem nich je pouhý blud a fáma, protože by jinak byla většina reprosoustav neprodejných ... Tak snad to byla pouze vyjimka potvrzující pravidlo a mnoho takovýchto "odborníků" takovýmto způsobem neradí a nesnaží se prodávat.

[ThalesX]

Jak jsem psal problém má dvě roviny - basy a difrakce. Pokud někdo z nějakých důvodů bedny, které si nemůže dovolit správně umístit a u zdi být prostě musí pak se to dá řešit. Ne dokonale ale dá. Difrakce se dají řešit kvalitními akustickými úpravami stěn za bednami a vůbec blízkého okolí. není to dokonalé ale pomůže to hodně.
Bedny u stěny způsobí nárůst basů klidně o +3dB a v koutech i dvojnásobek. To způsobí značně nevyváženou reprodukci. Dá se to řešit buď při výrobě beden (individuální návrh nebo úprava stávající konstrukce) a nebo vhodným ekvalizérem (běžné dvoupásmové korekce nebo pětipásmový EQ opravdu nestačí). Ucpání bassreflexu je svým způsobem také určitý druh ekvalizace, kdy jeho ucpáním nastane pokles citlivosti bedny na nejnižších kmitočtech. V tomto případě je to však nevhodný způsob. Ten fungu je pouze tehdy pokud je BR naladěný na nfrekvenci blízké rezonanční frekvenci místnosti. Důvodem je že ten problém se podle rozměru bedny a vzdáleností projevuje +- už od 200Hz směrem dolů, kdežto při ucpání BR se ovlivňuje jen nepříliš široké pásmo kolem frekvence jeho naladění. Když se tedy BR ucpe tak v takovémto případě nastane široká boule s vrcholem kolem cca 100Hz (to je dost individuální - údaj jen pro přiblížení) a teprve až dole se to srovnává. Celá problematika je samozřejmě mnohem složitější, toto je jen takový nástin

[Hoffi 75]

V domácích podmínkách je to vždy (většinou) problém a člověk se musí rozhodnout co je pro něho z hlediska reprodukce menší zlo. Protože akustika a ani možnost správného umístění beden nebývá ideální (estetické důvody, velikost místnosti, apod.). Kolikrát ty bedny hrajou nejlépe na naprosto nepraktickém místě Mě to například nejlépe hraje při umístění beden cca 1 m od zadní zdi, ale se potom ty bedny pěkně pletou a šoupat s nima sem tam se mi moc nechce (při poslechu ode zdi a pak zase vracet). Těch 50 cm je takový rozumný kompromis, se kterým se dá ještě běžně žít.

[bertold8]

Tak oboje repro uz jsem slysel, byt na neporovnatelnych sestavach (onkyo 616 vs stereo sestava od Vincenta). Lip mi znely dynavoice, snad ne jen kvuli te lespi sestave. Zvuk mi prisel plnejsi a i predni basreflex je pro me praktictejsi. Jeste zvazuju jaky vezmu AVR, zda Yamahu nebo Onkyo