Magnat 202 Impedance

[Petulda]

Je fajn, že přiznali "populárnost" v tom značení, tedy že se elektricky jedná o 4 Ohmový soustavy - je možný, že v reále klesá impedance dost pod 4 ohmy.

Druhá část odpovědi ale až tak úplně ok není, protože nejde jen o tepelný namáhání. To je jen důsledek nějakých elektrických jevů. Každopádně 8ohmový zesilovač bude s 3-4ohmovou zátěží více zkreslovat (už jen tím není vhodný) a pokud se dostane do limitace, což u slabších zesilovačů rozhodně nemusí znamenat hraní bůhvíjak nahlas, může už to i zasmrádnout.

[Denkez]

Ekkar:
To, že existují bedny označené jen jako 8 ohm a přitom jejich reálný impedanční průběh jde ke 4 ohm, je fakt. Např. Tannoy Mercury V4i:
http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... y-v4i.html
To, že existují bedny označené jen jako 6 ohm a přitom jejich reálný impedanční průběh jde ke 3 ohm, je taky fakt. Např. Jamo C109:
http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... c-109.html
Pak ale nijak nepřekvapí, že existují bedny označené 4-8 ohm, čili doporučované jejich výrobcem k připojení i na 8 ohm zesilovač, a přitom jejich reálný impedanční průběh jde ke 4 ohm.
To vše jsou fakta, se kterými nikdo z nás nic neudělá.
Otázka je, zda to je či jen může být nebezpečné pro 8 resp. 6 ohm výstupy zesilovačů. Na to existuje odpověď, a sice, že to nebezpečné není. Prokázal jsem ti to na SOAR ve spojení s pracovní oblastí impedanční zátěže 4 ohm na typickém tranzistoru, který najdeš v zesilovačích a AVR nejlevnější kategorie, která by měla být k tomuto riziku nejcitlivější. Tomu jsi zjevně neporozuměl a to je taky fakt, se kterým nic nenadělám.
Kdyby to bylo nebezpečné, výrobci zesilovačů by před tím varovali. Nikde v manuálu 8 ohm zesilovače nenajdeš výstrahu, že se nesmí připojovat k bednám značeným 4-8 ohm. Tisíce lidí na světě to takto jistojistě připojuje, aniž by existovalo jakékoliv reálné nebezpečí. Pokud by skutečně existovalo, v době, kdy je celý svět informačně propojen, by se o tom už dávno vedělo. Nebo si snad myslíš, že se např. u Pioneera nebo Sony spoléhají jen na tvé nebo petuldovy rady a varování?
Celé toto vlákno jen a pouze o dokazování tvého a petuldova ega, jací jste velcí odborníci, zatímco desetitisíce 6 nebo 8 ohm zesilovačů a AVR bezproblémově hrají do beden 4-8 ohm tak, jak to výrobci beden doporučují a jak se s tím výrobci zesilovačů vyrovnali. Je to podobné, jako když se kdysi vedla učená diskuse, že čmelák nemůže létat. Naštěstí pro čmaláky ti o tom nevěděli a spokojeně si létali a létají dál.

[Petulda]

Pak ale nijak nepřekvapí, že existují bedny označené 4-8 ohm, čili doporučované jejich výrobcem k připojení i na 8 ohm zesilovač...
To vše jsou fakta, se kterými nikdo z nás nic neudělá.

Ne, to je opět tvá 100% lež vyvrácená v každém manuálu zesilovače a také výše uvedenou odpovědí výrobce (který nezaručuje bezproblémovost).
Požadavek výrobce zesilovače na "min 8 Ohm" bedna s popularizovaným údajem "4-8 Ohm", o které sám výrobce říká, že elektricky se jedná o 4ohmovou bednu, nesplňuje. Protože 4 Ohm je míň než 8 Ohm. Tedy pokud to neposuzuje zoufalec typu Denkez/Sands, který si myslí, že 4 není menší než 8...

Deknez/Sands přesto tvrdí, že tuhle 4ohmovou bednu lze bez jakýchokoliv potíží připojit k zesilovači, u kterého výrobce vyžaduje impedanci min 8 Ohm. Tohle je čistokrevný trollování, se kterým by se mělo něco dělat.



Momochodem, vzal bys svůj zesilovač k testu, kterej jsem ti navrhl? Určitě bez mrknutí oka, viď .

[šeďour]

Je to cvok a já říkám...hoďte na něj deku !

Ten nápis na reprobedně 4...8 ohm je jenom marketingovej tah, se seriozním technickým údajem to nemá nic společnýho.Ale na Denkézově planetě je to evidentně celkem běžná věc.

Řekl bych, že to patří do stejný kategorie, jako obvyklý nápisy na autorádiích 4x45 watů

[bacil2]

... myslím, že tá odpoveď od Magnatu je celkom rozumná a vyjadruje reálny stav vecí ... výkonové zosilovače sa nenavrhujú tak ako tavná poistka, ktorá okamžite vyhorí pri prekročení menovitej hodnoty ... a skutočnosť, že to tu pár mudrlantom nepasuje do krámu je nepodstatná

šeďour: trochu ma prekvapuje tvoj postoj ... som myslel, že tvoje technické znalosti sú trochu inde, ale ty sa tu iba pripájaš k nejakej kolektívnej hystérii

[EKKAR]

On se ten 8-ohmovej zes nemusí v kombinaci se 4-ohmovýma bednama NUTNĚ OKAMŽITĚ poškodit - ono stačí, když začne vinou nadměrný zátěže limitovat - a klidně i jen v krátkejch špičičkách a už je to příšerně slyšet (lichý harmonický jsou sviňa) - a pak aniž by to někdo poznal, může označit ten danej zes nebo i ty bedny za nedobře hrající. Přitom na vině není nekvalita ani jednoho komponentu, ale zásadní NEPŘIZPŮSOBENÍ IMPEDANCÍ zesilovače a jeho zátěže... To že taková kombinace hraje pořád ještě slušně při 10% deklarovanýho výkonu přeci není důvod ke spokojenosti a tím míň je to důvod k doporučování takovejch kombinací ostatním lidem - ona fábule 1,2HTP 40kW taky dokáže jet s přívěsem 800kg těžkým po dálnici rychlostí 110-130km/h - ale za jakou cenu? Za tu, že jí po 100-200km takový jizdy vytečou ventily vejfukem a v pístech se jí protaví díry - a co se teprve stane, když s takovým přívěsem ta samá fábule, obutá v gumách 175/80 R14 zkusí z takový rychlosti zabrzdit, ještě líp třeba někde na mokru ...

[Denkez]

Ekkar:
Prozradím ti jedno velké tajemství: Pokud se zesilovač při velké hlasitosti dostane do limitace, existuje nejspíš tobě neznámé zařízení zvané regulátor hlasitosti nebo také volume, kterým se dá tato limitace beze zbytku odstranit.
A do limitace se dá dostat každý zesilovač i bez jakékoliv zátěže.

[Petulda]

Lhar Denkez/Sands nevi, ze k tomu, aby se zesilovac, zvlast kategorie, kterou ma doma, dostal do limitace, neni mnohdy nutne hrat nejak extra nahlas. Zvlast kdyz ho nejakej jouda zatizi dvoujnasobnou zatezi nez na jakou je zesilovac konstruovan, prestoze to vyrobce kazdyho zesilovace vyslovne zakazuje.

Nicmene podstatou mj. i prave pro vyse uvedene zustava, ze pripojit 4ohmovou reprosoustavu, byt znacenou podivne jako 4....8 Ohm, k zesilovaci, u ktereho vyrobce pozaduje impedanci min 8 Ohm, rozhodne neni zcela bez rizika a provozne bezproblemovy.

Ano, jsou mezi nama jedinci, kteri nejsou schopni spravne vyhodnotit protichudne info vyrobce beden a zesilovace, protoze nezvladnou uvahu, ze 4 < 8. V kombinaci s jejich pokrocilou hluchotou, kdy nerozeznavaji vyznamne rozdily ve zvuku ruznych komponent, to pak znamena, ze poslech vyrazne zkresleneho zvuku mnohdy v limitaci povazujou za naprosto bezproblemovy.

A cim vic vzdelanejsich, zkusenejsich a normalne slysicich lidi mu to na tomhle i jinem diskusnim foru rekne, tim hloubeji do svych nesmyslu zabredava.

[Leony5]

No jistě,přece rozumnej člověk normálně uvažující a který umí číst když si přečte v manuálu nebo na zadní straně zesilovače informaci o min.impedanci pripojovaných beden 8 Ohm nemůže připojit bedny s údajem 4-8 Ohm,toto učiní jen BLB.

[šeďour]

Bacilonosič-> mě je to s tou impedancí v podstatě šumák.Před lety jsem vlastnil reprobedny Canton, hrály výborně, vzadu měli tenhle idiotskej nápis že 4=8.Takže abych neumřel hloupej, vrazil jsem tam měřicí hroty od multimetru a naměřil stejnosměrnej odpor 4 ohmy.
No a co ?...výrobce si prostě zjednodušil práci s nějakym přesným značením.
Laikům je to jedno, kutil domácí si poradí.Mě hlavně štvou ty pitomosti, co sem píše Denkéz.

Nesmyslnej technickej údaj na typovym štítku o výrobci a jeho přístupu k zákazníkovi taky něco napoví...

Osobně bych si se svejma dnešníma zkušenostma továrně vyrobený reprobedny nekoupil.To, že maj krásnej lesklej lak, nebo pěknou dýhu na tom nic nemění.U reprosoustavy mi jde čistě o technickou stránku...kvalitní měniče, dobře navržená vyhybka.

[Denkez]

šeďour: Pokud bys měřil multimetrem ss odpor leckteré 8 ohm bedny, jsi si jisý, že bys vždy naměřil 8 nebo alespoň 6 ohm? A přitom nikdo nemá pochybnosti je připojovat k 8 ohm výstupům, ačkoliv jistě mnoho z nich také padá ke 4 ohm.

Co myslíš, kolik beden značených 4-8 ohm za ty roky již prodali Canton, Magnat, Heco, Quadral, Mordaunt-Short, Teufel, Elac… a kolik z nich chodí bezproblémově na 6 nebo 8 ohm výstupech. Takto to jejich výrobci určují, protože chtějí, aby s nimi neměli uživatelé problémy a pochybnosti, zda je mohou připojit ke 4, 6 nebo 8 ohm výstupu. A i výrobcům zesilovačů je to jedno, protože se s tím dávno vyrovnali a ovšemže i oni mají také zájem, aby je uživatelé kupovali a připojovali s co nejmenšími problémy a pochybnostmi. Proto se také i zesilovače někdy značí 4-8 ohm, a přitom je to vlastně podle tebe stejně "idiotské" značení, jak u beden. Nebo snad znamená údaj na zesilovači 4-8 ohm, že je to vlastně 8 ohm výstup?

Tady se nevede žádná věcná diskuse, toto jsou vesměs dehonestující komentáře některých, kteří zjevně ztratili nervy v konfrontaci s faktem, že v rozporu s tím, co se naučili ve škole, se věci v praktickém životě chovají jinak.
A moderátor není schopen hulváty odkázat do příslušných mezí.

[starší]

Tak snáď trochu na odlahčenie ...

...U reprosoustavy mi jde čistě o technickou stránku...kvalitní měniče, dobře navržená vyhybka.

- a trošičku taky o to jak hraje ...

[EKKAR]

.....
Tady se nevede žádná věcná diskuse, toto jsou vesměs dehonestující komentáře některých, kteří zjevně ztratili nervy v konfrontaci s faktem, že v rozporu s tím, co se naučili ve škole, se věci v praktickém životě chovají jinak.
A moderátor není schopen hulváty odkázat do příslušných mezí.

Ne, tady nelze vést věcnou diskusi, pokud do ní JEDEN ********* neustále vnáší naprosto netechnický tvrzení, platný jen v omezený míře v úzce definovaným pásmu situací, který ale on sám globalizuje a přikládá jim zevšeobecňující význam. Hulvát je zde jen 1 - ten, kdo není ochotnej přiznat, že to co popisuje jako globální jev je jen malá část celkový "množiny" situací, ke kterým může docházet a neustále zde provokuje opakováním svojí polopravdy jako generálního dogmatu.
Denkezi, KDY UŽ SI KONEČNĚ UVĚDOMÍŠ, ŽE TO CO POPISUJEŠ JAKO NORMÁLNÍ PROVOZ JE VE SKUTEČNOSTI POUZE MALÁ ČÁST REŽIMŮ, K JAKEJM V REÁLU MŮŽE DOCHÁZET - A ŽE TEN ZBYTEK, KTEREJ SVÝM DEMAGOGICKÝM TVRZENÍM ODMÍTÁŠ PŘIPUSTIT, MŮŽE V REÁLU MÍT FATÁLNÍ NÁSLEDKY PRO LIBOVOLNÝ Z PROPOJENEJCH ZAŘÍZENÍ???
A nedovolávej se pomoci od moderátora, když moc dobře víš, že uvedený dehonestující invektiva provokuješ ty sám svým demagogickým šířením bludů!!!!

[Denkez]

...TO CO POPISUJEŠ JAKO NORMÁLNÍ PROVOZ JE VE SKUTEČNOSTI POUZE MALÁ ČÁST REŽIMŮ, K JAKEJM V REÁLU MŮŽE DOCHÁZET - A ŽE TEN ZBYTEK, KTEREJ SVÝM DEMAGOGICKÝM TVRZENÍM ODMÍTÁŠ PŘIPUSTIT, MŮŽE V REÁLU MÍT FATÁLNÍ NÁSLEDKY PRO LIBOVOLNÝ Z PROPOJENEJCH ZAŘÍZENÍ???

Zkus to prosím přeložit do srozumitelné mluvy.

...a ničí pomoci se nedovolávám, jen upozorňuji na tvou nečinnost.
Pokud bys řádně plnil svou funkci, dávno bys toto vlákno musel uzamčít nebo přesunout někam na smetiště, jak už naznačil MHOE 10. 11. 2015 08:23

[Petulda]

Denkezi/Sandsi, moderator hulvata a lhare do patricnych mezi odkazal, ale ani tohle jsi nepochopil.
Stejne jako tu tebou citovanou Ekkarovu vetu - ma tam preklep, ale pro normalniho cloveka je naprosto srozumitelna. Ze ji ty nechapes, je jaksi bez prekvapeni.

Jinak i tahle debata probihala normalne nez se do ni vlozil zoufalec, kterej si mysli, ze 4 < 8, kterej misto vecnych argumetu opakovane pouziva ubohy lzi a kterej se tyhle i jinych debat ucastni jen pro to, aby temahle svejma do nebe volajicima nesmyslama trolloval. Z audiowebu te za to vystipali....

A misto toho, aby ses zacal chovat jako dospelej clovek tady fnukas jak dite, at te nechame... Nechces bejt jen k smichu? Mas to ve svych rukou.