v kratkosti rada na vyber sub?

od **krmelec** 28. 7. 2016 12:40

Ať jsem dělal co jsem dělal nebo spíš hledal, tak jsem 3pásmovou bednu s dělicí dolní frekvencí 800Hz nemohl najít a to jsi psal, že je to úplně normální. Spíš se to pohybuje okolo 300Hz ( a tak to má být) a to je to, na co jsem reagoval.

od **Petulda** 28. 7. 2016 13:36

cilibike:
S daným rozpočtem uvažuj o jednom subu. Doporučil bych taky typy, který tady už zazněly.

mistr Oizo píše:naco probůh dva laciné subwoofery? to máš místnost 100m2?

Dvy suby velmi dobře posloužej klidně i v místnosti 25 m2. Logika "když dva suby, tak jedině do 100 m2 místnosti" je naprosto nesmyslná.

mistr Oizo píše:basák u sloupů může mít přechodovou prekvenci klidně 800 Hz, kdyžto subwoofer má cca 150 Hz, tudíž nemá směrové vyzařování, takže je uplně jedno jestli je jeden, nebo dva

Nacpat do jedné věty tolik blbostí, to chce talent :-)

. Za prvé, ta přechodová frekvence 800 Hz je nesmysl, jak už krmelec správně vysvětlil. Za druhé souvislost směrového vyzařování a počtu subů je nulová. Multisub sestavy se používají z jiného důvodu. Za třetí určitě není jedno, jestli jeden sub nebo dva. Multisub instalace mají svá úskalí (praktická nemožnost správného nastavení bez důkladného měření) ale i výhody (lepší eliminace módů místnosti, rovnoměrnější basy v různých místech, hladší frekvenční odezva, lepší výkon, když je třeba tlačit na pilu...).

mistr Oizo píše:Prakticky často ti podá lepší kmitočty jeden sub s řekněme 12", než dva 10"

Prakticky je pro podání basů podstatná aktivní plocha repro. A ta je u 2x10'' větší než u 1x12''. Za předpokladu správné instalace je obecně předpoklad, že 2x10 bude hrát kvalitněji než 1x12.

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 14:02

za prvé se nauč číst, než začneš plácat o nesmyslech.

a on si bude ty subwoofery měřit a dolaďovat? asi ne viď ty koumo a právě proto mu jeden poslouží lépe. Směrové vyzařování se týká střeďáků, a 800 Hz je poměrně vysoko to je spíš na 4pásmo, ale 600 Hz se používá celkem běžně.

od **krmelec** 28. 7. 2016 14:43

Tak u 4 pásma je dolní frekvence kolem 150Hz, 800Hz ani náhodou. A 600Hz se prostě běžně u 3p nepoužívá nebo znáš konkrétní typ?

od **Petulda** 28. 7. 2016 14:44

Oizo:
Pokud s něčím z mého textu nesouhlasíš, cituj s čím a uveď věcné argumenty proč nesouhlasíš.
Výkřik "za prvé se nauč číst, než začneš plácat o nesmyslech." je o ničem, nemyslíš?

-- 28. 7. 2016 15:50 --

A ještě konkrétní zkušenost s levňounkýma sloupkama Teufel Ultima 40 mkII. Tam mají basáky resp. středobasy děličku 650 Hz a na zvuku je to sakra poznat v negativním slova smyslu.
Samozřejmě, že celkový projev těch beden je poplatný jejich ceně a ten nevyrovnaný zvuk není zapříčiněnej jen neobvykle a nesmyslně vysokou děličkou.

Na druhou stranu, ze sloupovek, který se mi kdy v životě zvukově líbily, měly všechny děličku max kolem 250 Hz. Důvody jsou zřejmé.

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 14:56

krmelec píše:Tak u 4 pásma je dolní frekvence kolem 150Hz, 800Hz ani náhodou. A 600Hz se prostě běžně u 3p nepoužívá nebo znáš konkrétní typ?

má to hafo beden, stačí zadat do googlu, z hlavy třeba Monitor Audio Platinum PL200, nebo i zde populární VMA I EVO myslim.
u 4p myslím samozřejmě reprák, co je pod středem

tady to máš rozkreslené i s nějakou teorií 8-10" basák 600 Hz, velké basáky se čtřyřpásmy okolo 150 Hz a 800 Hz.
http://education.lenardaudio.com/en/06_x-over.html

od **Petulda** 28. 7. 2016 15:15

Oizo, ujasni si, o čem vlastně sám píšeš:
- 3p vs 4p
- basák (hrající basy, tzn. pod nějakých 250 Hz)
- středobas (hrající středobasy, tzn. od cca 20-250 Hz do tvých 600-800 Hz v případě 4p. nebo do 2-4 kHz v případě 3p.)

od **mistr Oizo** 28. 7. 2016 15:39

prosimtě přestaň tady šaškovat, 8-10" není žádnej středobas a dál už na to nebudu reagovat, je zbytečné zaplevelovat tohle vlákno.

od **Petulda** 28. 7. 2016 21:41

Urceni reproduktoru je samozrejme dany jeho konstrukci a potazmo velikosti, ale taky frekvencnim rozsahem, kterej je do nej z vyhybky posilanej. Tzn. pokud takovej osmipalec hraje 150 - 800 Hz, je to stredobas jak vysitej. Pod nim je basak (x - 150 Hz), nad nim je stredak (0.8 - x kHz).

Ostatne mas to ve srozumitelny a jednoduchy forme vysvetleny v odkaze, ktere jsi sem sam dal. Tak si to prosim precti, pomuze ti to pochopit co a proc ti pisu.

Tvou sebereflexi se zaplevelovanim kvituju.

od **mistr Oizo** 5. 8. 2016 21:57

jenom pro zajímavost, teď sem narazil na další bedny s děličkou 650 Hz u basáku jsout o dali 850
http://www.dali-speakers.com/media/3281 ... ochure.pdf

od **Petulda** 5. 8. 2016 22:05

mistr Oizo píše:je zbytečné zaplevelovat tohle vlákno.

Tak ho nezapleveluj a rid se vlastnima slovama. Tematem vlakna neni vycet delicich frekvenci ruznych beden.

od **ThalesX** 10. 8. 2016 07:23

Je mi sice jasné, že to vyzní jinak než bylo míněno, ale v reálu se všichni tři mýlíte a přitom současně má každý z vás kousek pravdy. Jde totiž vždy o to, jak je konstruován celek - jakou myšlenku a jakými technickými prostředky sleduje. Proto je nesmysl se bavit nad dělící frekvenci (nikoliv přechodovou že Joudo?) zda je v pořádku či ne pokud se nebavíme o konkrétní reproduktorové soustavě s konkrétním osazením jednotlivými reproduktory a taktéž s přihlédnutím k řešení výhybek a účelu.

Takže když to vezmu odzadu a jen zkráceně:
Dělící frekvence pro basák 650Hz i 800Hz může být zcela OK ve dvou i třípásmových soustavách. Musí tomu však odpovídat technické řešení a nesmí se to odfláknout aby to nedegradovalo výsledek, což zcela jistě nebude případ levné spotřebky. To že se to dnes dělá méně často je jiná věc.

Více subů do jedné místnosti je OK pokud se správně nastaví a na velikosti místnosti to nezáleží.

8" až 10" může být úplně klidně středobas.

Podtrženo a shrnuto - pokud nemáte k dispozici konkrétní údaje ani konstrukční znalosti (to není myšleno proti vám), pak nemá smysl se ve zcela obecné rovině nad tímto dohadovat.

od **mistr Oizo** 10. 8. 2016 12:55

jo, je to asi podobné, jako se handrkovat, jestli se tomu má říkat dělící nebo přechodová frekvence :mrgreen:

pokud by to bylo dělicí, tak jak to slovo chápe 99% českých uživatelů (kus sem kus tam), tak by se to jistě označovalo, jako divide, split, ale nikoli crossover

pak z toho přesně vznikají situace, kdy si někteří uživatelé myslí, že když si nastaví "děličku na 80 Hz", tak jím jde zvuk do 80 Hz do repra a od 80 Hz do subu, což tak samozřejmě není.

tohle říká google a jasně z toho myslím plyne, že to není žádné dělení
a point or place of crossing from one side to the other.
Since crossovers occurred on either side of each insertion site, interference may act across the insertion.

the process of achieving success in a different field or style, especially in popular music.
a jazz-classical crossover album

JInak středobas může mít klidně i 12 palců žejo (myslím, že tannoy kdysi dělal i 15" středobasy, které jsou ovšem směrové jak prase), ale nevím o tom, že by se to tak označovalo, pokud nad ním je další reprák s průměrem cca 3 až 6,5".

od **ThalesX** 10. 8. 2016 21:53

15" je běžná velikost PA středobasu. Mohou s nimi vzniknout i vysoce kvalitní HiFi soustavy, ale jak jsem psal je nutno s nimi umět zacházet. píšeš o vysoké směrovosti, což právě kvalitnímu návrhu nenasvědčuje. Metodika návrhu udělala za poslední desetiletí obrovský pokrok.

Problém dělící frekvence jsme probrali dostatečně dva roky zpět. To ti nestačilo? Každopádně se tomu nehodlám vracet. Držme se raději tématu.

v kratkosti rada na vyber sub?

Kdo je online