Subwoofer pod 20Hz na hudbu

[Tas3]

Zdravím,
Uvažuju o vylepšení aparatury v obýváku 5,5 x 3,5m. Momentálně mám KEF XQ30 + Monitor audio Radius 390 + Marantz SR 7007.
Sloupy XQ30 jsou papírově od 48Hz, subwoofer Radius 390 je papírově od 30Hz po laborování s rozmístěním a nastavováním to hraje slušně. Zajímá mě, jestli by mělo význam vyměnit sub za nějaký který umí jít pod 20Hz.
Nový sub bych si představoval 12" měnič, rozsah alespoň od 20Hz, cenově nejlépe do 20 000Kč, nebránil bych se ani bazarovému. Jde mi hudbu, filmy přepokládám budou bez problémů.
Zaujal mě tady doporučovaný BK elec - P12-300SB-PR ale je momentálně nedostupný.

Myslíte že má cenu řešit výměnu subwooferu v této cenové hladině nebo bude výsledek zhruba stejný? Případně máte nějaký tip sub použitelný pro hudbu, který dokáže jít nízko?

Díky za rady.

[martas38]

Myslím, že je hloupost dívat se pouze na frekvenční rozsah. Ale podívej se na subwoofery REL, obzvlášť když to chceš na hudbu.

[Tas3]

To samozřejmě ano, ale řekl bych že je to jeden z hlavních parametrů subu. Jde mi o kvalitu poslechu a ne aby to jen burácelo a třepalo nábytkem. O REL vím jsou hodně chválené, ještě na ně kouknu.

-- 24. 6. 2020 14:36 --

Koukám že ty REL řada Ti jsou až od 30Hz a v podobné ceně jako můj Monitor audio - nevím jestli by tam byl nějaký výrazný rozdíl.

[martas38]

Hlavně se podívej, s jakým útlumem to v těch nízkých frekvencích hraje. Ono je krásné, když výrobce uvede 20Hz, ale je tam útlum i víc jak -10dB, takže se to projevuje velice nepatrně až vůbec.

[Tas3]

To je mi jasné. Například REL píše -6dB na 30Hz. Ten BK elec za nižší cenu píšou -3dB na 20Hz. Papír snese všechno jestli je to reálné nevím.

[dropadred]

A taktiež je čiastočne jedno, po ktorú frekvenciu to oficiálne siaha (a pri akej odchýlke) ale tomu subu človek musí nájsť aj dobré miesto a nie vždy sa ľuďom páči, kde si sub vyberie svoje miesto. A čím väčší (a schopnejší ísť reálne k tým 20Hz v miere, ktorú po...cítiť (20Hz už nie je zvuk ale vibrácia)), tým je umiestnenie dôležitejšie a problémovejšie.

[Tas3]

Umístění je důležité každopádně. Zkoušel jsem různé pozice. Simulace v REW Room simulation. Měření pomocí měřícího mikrofonu... Je to vždy kompromis. Rodina by asi nebyla nadšená kdyby uprostřed pokoje stál sub

-- 24. 6. 2020 15:37 --

Otázka je jestli je reálně poznat jestli soustava hraje od 30 nebo od 20Hz?

[merhaut]

Jen varhany a polámané syntíky zahrají 20 Hz. Žádný jiný hudební nástroj.

[tombas]

Taky je otázka, jestli zesilovač/zdroj reálně dokáže do toho subu pustit signál nižší než 20Hz, mám pocit, že většina má omezení dolní propusti právě na 20 Hz.
No a taky které skladby mají takový frekvenční rozsah, aby to nakonec nebyly vyhozené peníze.

[Largo]

Tip na sw SVS
https://enigma-audio.sk/subwoofer/3488- ... 0-pro.html
Ale je to už cez rozpočet . Mal by mat rozsah od 19 do 250 hz
menší by sa zmestil , rozsah 19-270 hz
https://enigma-audio.sk/subwoofer/3487- ... -1000.html

[Tas3]

Díky za tip. Ten SVS SB-2000 Pro vypadá dobře, má větší možnosti nastavení. Preferuji uzavřenou konstrukci před bassreflexem. Pokud hraje dobře tak bych si připlatil.

[Maverick_cz]

hrabu se teď už snad dva měsíce v různých článcích a snažím se nastudovat problematiku subwooferu a obecně se bere, že pro muziku skutečně co se nástrojů týče, tak je tohle spodní pásmo hrozně ojedinělé, ale tyhle spodní frekvence můžou a jsou součástí nahrávek, kdy jde o doprovodné zvuky nevyvolané přímo nástrojem, takže to dopomáhá autentičnosti.
Já jsem kupoval SVS PC 2000, který by měl schopně hrát už od 20Hz.. toto je cítit,.. stejně jako je cítit i 16Hz, kde startuje (čili i AVR od onkya posílá zvuk pod 20Hz, takže tam to omezení není), ale zřejmě akustikou místnosti, nebo nevhodným umístěním to není žádný velký šlágr v těchto pásmech, který by odpovídal veskrze kladným hodnocením a slušným parametrům tohoto subu..

ta3:
na bazosi je kdyžtak inzerát na SVS SB2000 za 18tis..

[reproman]

Nerad ti kazím radost, ale:
1) Sotva najdeš nahrávky, ve kterých by se vyskytovaly frekvence pod cca 30Hz, kromě velkých varhan a snad tu a tam kontrabasu.
2) Jakmile bude požadovaná minimální frekvence reprodukovaná s poklesem větším než cca 6dB pod úrovní zbytku, stane se pro poslech bezvýznamnou. Sub, který bude schopen reprodukovat bez velkého poklesu 20Hz při zachování nějaké slušné poslechové hlasitosti, bude obrovský a zároveň krmený značným výkonem.
3) A to nejpodstatnější: V místnosti daných rozměrů dole končíš někde kolem 30Hz. Ten prostor tě prostě níž nepustí.

[Mjero]

Taky nechci kazit radost, ale zaznělo tu několik sporných nebo dokonce nepravdivých informací:

"Sotva najdeš nahrávky, ve kterých by se vyskytovaly frekvence pod cca 30Hz, kromě velkých varhan a snad tu a tam kontrabasu."
- takových nahrávek jsou mraky a mraky. Je třeba si uvědomit, že při masteringu se často a hojně pracuje s ekvalizací a dalšími frekvenčními úpravami zvuku. Proto i nástroje, které nativně pod 30 Hz sahají třeba jen svými harmonickými, jsou často na finální nahrávce v tomhle rozsahu saturované. U elektronické hudby jsou zvuky v pásmu 20-30 Hz na pořadu dne běžně.

"V místnosti daných rozměrů dole končíš někde kolem 30Hz. Ten prostor tě prostě níž nepustí."
- řeč je o cca 20 m2, to zase není na naše poměry tak malá místnost. Kolega má jen o málo větší (asi 22 m2). Je to fanatik do DK, má vynikající stereo/DK sestavu včetně dvou 15" subů REL a zvuky 18-20 Hz u něj svlékají kalhoty. Ale je to hodně o akustice, správném umístění subů a kvalitním řetězci jako celku.

"Taky je otázka, jestli zesilovač/zdroj reálně dokáže do toho subu pustit signál nižší než 20Hz, mám pocit, že většina má omezení dolní propusti právě na 20 Hz."
- pokud není řeč o nějakých paskvilech vyloženě pochybných výrobců, tak žádná taková frekvenční omezení ani zdroje signálu ani zesilovače zabudované nemají. Třeba i levňoučký Marantz PM5003 má na 10 Hz útlum jen kolem 0.5 dB (měření Stereophile)...

"Otázka je jestli je reálně poznat jestli soustava hraje od 30 nebo od 20Hz?"
- poznat to je celkem výrazně. Ani ne tak v tom ohledu, že bys najednou slyšel nové zvuky, ale spíš tak, že hudba má přirozenější fundament, ambienci. Ale pozor, nepíšu o nějakém hučení a extrémní ekvalizaci pod 30 Hz, ale o plnohodnotném frekvenčně vyrovnaném zvuku. Nejvýraznějí je ten rozdíl slyšet, když jsi na plnorozsahový zvuk zvyklý a teď pásmo pod 30 Hz ořízneš. To si teprve člověk uvědomí, jak je i tohle nejspodnější pásmo v hudbě důležité a celkem hojně obsažené.
Ale aby nejspodnější oktáva hrála opravdu tak, jak má, je to náročné na peněženku, akustiku místnosti, zbytek komponent i umístění subů (ano, dva jsou z několika ohledů lepší než jeden).

[merhaut]

Kde nic není, ani ekvalizace nebere:-)
No, a napsat, cituji: "Proto i nástroje, které nativně pod 30 Hz sahají třeba jen svými harmonickými." - prozrazuje, že autor výroku nemá sebemenšího tucha o čem píše a co ta cizí slova, která tak rád používá, vlastně znamenají:-))))) Plete se technické termíny s termity, přerušený drát se zkratem:-)
Bylo by záhodno, kdyby se zdejší laici vystříhali "odborných" rad. O svých dojmech můžou psát jak chtějí, ale pojmy nechť nechají lidem z oboru.