Zlá akustika v pracovni - ako začať?

Stereo a vícekanálové reprosoustavy, subwoofery

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod _daRK 4. 7. 2023 17:19

Prosím o pomoc pri riešení akustiky v miestnosti (pracovni). Aj keď nemám nejaké znalosti o akustike pre počúvanie hudby, viem, že aktuálny stav je veľmi zlý. Stačí tlesknúť rukami alebo kýchnúť a ozvena je snáď ako v Grand Canyone.

Vstupné info:
- miestnosť má 2,8m na šírku a 4,8m na dĺžku. Pod oknom je po celej šírke pracovný stôl robený na mieru, kde sú aj reproduktory. V priestore sa nachádza v zadnej časti vstavaná skriňa.
- repro: Triangle Elara LN01a na stojanoch položené na stole
- myslel som, že aspoň trochu pomôže látková posteľ, záclona, malý koberec (ten je tam len dočasne) a policová skriňa s látkovými výplňami. Ale je nejako to nepomohlo. Dokonca som pokusne skúsil ešte ďalší väčší koberec.

Domnievam sa, že najväčší problém bude tá prázdna zadná stena, vstavaná skriňa a holé steny v rovine, kde sú repráky.

Pripájam nejaké foto, tým, že som to fotil zo širokého uhla, miestnosť pôsobí opticky väčšia/dlhšia ako reálne je.
Nechcel by som investovať do akustických panelov za stovky EUR, je mi jasné, že by to bolo pre niekoho ako prvá voľba olepiť celú miestnosť panelmi. Takisto by som sa chcel vyhnúť stropným panelom, to by mi doma asi neprešlo u madam.
Ikea predáva nejaké akustické panely (po 2ks cca 40x40 cm), pomohli by? Dizajnovo sa mi tam celkom hodia.

Vopred ďakujem.

Pracovna2.jpg


Pracovna1.jpg
HP: Hifiman Edition XS
IEM: FiiO FH7,iBasso IT04
DAC/Amp: Lotoo Paw S1,Chord Mojo,HibyR3,iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM5,WF-1000XM5
TV/Audio: SONY KD-55XF9005;Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200; Triangle Elara

Predaj: iBasso IT01s, IT04, FH7
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod PeterKC 4. 7. 2023 18:40

Tak to je opravdu výzva, podle mě má význam uvažovat jen o poslechu v blízkém poli, čili poslechový trojúhelník tak 1,4x1,4x1,4 m.
Ten stůl u okna odtáhni tak alespoň 1 m od něj, cca 30 až 40 cm před okno dej extra těžké závěsy, klidně si nech příšít dva k sobě, mám to taky tak. Délka 2 závěsů tak 3 až 4 m, takže celkem 6 až 8 m závěsu na šířku místnosti 2,8 m. Poslouchal bys ale vždy s plně zataženými závěsy, daň za lepší akustiku :oops:
Na obě boční stěny mezi stůl a místo poslechu bych dal ne akustické panely z IKEA, ale např. polského výrobce Mega Acoustic (http://www.mega-acoustic.pl), můžeš klidně vybrat nějaké dizajnové kvůli WAF a nebude tě to stát balík.
Repro dej při poslechu vždy k nejbližším okrajům stolu směrem k poslechovému místu, takovýto velký stůl je vždy místem nechtěných odrazů a těch se musíš co nejvíc zbavit.
Takže tak, já bych zainvestoval do těžkých dlouhých závěsů a na boční stěny mezi stůl a sweet spot (trojúhelník 1,4x1,4x1,4 m) dej Mega Acoustic panely (nejlépe aby už absorbovaly tak od těch 300 Hz, máš tam přehledné tabulky absorpcí) rozměrů 120x60 cm, nebo dva 60x60 cm pod sebe a pokud to nebudeš moc "solit", tak by to už mělo být v blízkém poli poslouchatelné :-]
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod _daRK 4. 7. 2023 19:16

Stôl sa nedá odtiahnuť, je na pevno. S near-field posluchom som zmierený, ale aj tak to nie je (teraz) dobré. Popozerám teda tie panely.
Ďakujem za rady.
HP: Hifiman Edition XS
IEM: FiiO FH7,iBasso IT04
DAC/Amp: Lotoo Paw S1,Chord Mojo,HibyR3,iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM5,WF-1000XM5
TV/Audio: SONY KD-55XF9005;Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200; Triangle Elara

Predaj: iBasso IT01s, IT04, FH7
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod PeterKC 4. 7. 2023 19:31

Pak bych teda ještě zvážil regulerní repro-stojany, umístil je před stůl a to alespoň 1 m před oknem :hm

Ber to tak, že všesměrově se ti nešíří jen basy, ale i část středů odhadem až do 700 Hz, to se ti odráží od blízkého okna za repro a k tomu ještě celé spektrum středních a vyšších kmitočtů odrážených od pracovního stolu a nezatlumených bočních stěn a stropu, není divu, že se to pak skoro nedá poslouchat :oops:
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod tesarpa 5. 7. 2023 08:26

Nejlevnější řešení je přejít na sluchátka. Ale to asi není součástí zadání. Takže bych uvažoval o textilních tapetách nebo závěsech na boční stěny, případně i akustický stropní podhled. Ale to nebude za pár drobných, obávám se. Pak bych zkusil dát do rohů místnosti (u toho stolu) cokoli, co bude tlumit. V podstatě stejné rady jako PeterKC...
tesarpa
Junior

Odeslat příspěvekod BananRoman 5. 7. 2023 10:45

Měl jsem na chodbě a schodišti ozvěnu, kterou jsem vyřešil melaminovým obkladem https://www.akusticka-pena.cz/zbozi-cen ... vy-obklad/
BananRoman
Junior

Odeslat příspěvekod Kamasu 5. 7. 2023 12:01

První krok:
alespoň základní příprava pro použití DRC, neboli místnost alespoň trochu nějak normálně zabydlet, rozvěsit po stěnách nějaký police (s knížkama atp.), obrazy, tapiserie, akustický panely atp. (a to i za repro vedle okna). Koberec na podlahu pomůže, ale musel by být po celej místnosti, dát ho jen před stůl je pro nearfield poslech v podstatě úplně k ničemu.

Druhej krok:
použít DRC, neboli https://www.minidsp.com/products/acoust ... ent/umik-1 a k tomu pokud posloucháš jen z PC Equalizer APO https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/ Případně lepší, ale taky znatelně dražší řešení https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd
Jak do začátku na to je pěkně a jednoduše popsaný tady: https://www.youtube.com/watch?v=Ev1bSSL ... lianKrause

Podle toho co a jak píšeš, že chceš a jsi ochotnej řešit a že nechceš nějak moc utrácet, těžko vymyslíš něco lepšího než co jsem tu teď popsal.
Kamasu
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod PeterKC 5. 7. 2023 13:13

Chlapi, vše co píšete jistě dává smysl pro vylepšení zvuku v místnosti, ale podle mě je jednoznačně největším průšvihem to, že v bezprostřední blízkosti repro a vyzařovaného zvukového pole měničů je velký pracovní stůl a od něj mnoho nekontrolovatelných odrazů středních a vyšších kmitočtů patlajících zvuk a hlavně okno kousek za repro, spousta nízkofrekvenční energie do něj a specifické zabarvení zvuku, skleněný povrch v blízkosti repro, ale vůbec ve zvukovém poli je největší zlo pro věrný zvuk, DRC ani celoplošný koberec v tomto nijak nepomůžou.

Prvotní a naprosto klíčové je dostat oba měniče mimo stůl a okno a nejlepší by ještě k tomu byly ty extra těžké závěsy 30 cm před oknem, což by pomohlo zredukovat i část energie středních a vyšších basů a nižších středů a pro hlasitostně rozumný poslech v blízkém poli by pak ani DRC nebylo potřeba :-]
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kamasu 5. 7. 2023 22:09

Největším průšvihem je celá ta místnost, ne deska stolu, to je oproti tej celej holej místnosti jen maličkost. Nehledě na to, že kdyš sedíš u PC (a o to tady asi taky evidentntě v tomhle případě jde, mít ty repro u PC a poslouchat třeba při práci nebo brouzdání po webu atd.), tak těžko budeš poslouchat s repro na stojenech před stolem, to bys neměl repro před sebou, ale po stranách vedle sebe a to je blbost.

DRC je v posledních letech pro kvalitní poslech hudby obrovskej pokrok vpřed. V žádným případě neplatí, že stačí vysunout repro mimo stůl a prdnout před okno závěs a "pro hlasitostně rozumný poslech v blízkém poli by pak ani DRC nebylo potřeba," to je v tejhle místnosti nesmysl, doslova jen zbožný přání. DRC znatelně pomůže každej aparatuře. Aby se nějaká aparatura obešla bez DRC a to DRC by jí nijak nepomohlo, tak by musela stát v akusticky naprosto špičkově ošetřeným prostoru a vytvořit takovu místnost není vůbec jednoduchý a hlavně to taky není levný.

Dnešní DRC systémy ale právě dokážou kompenzovat a zmírnit kdejaký problémy s akustikou poslechovýho prostoru, ostatně je to jejich účel (Digital Room Correction). Mikrofonem se změří frekvenční odezva v poslechovým místě a na základě tohohle měření se pak "protiekvalizuje."

Ano, ideální je mít nejdřív akusticky dobrou místnost a DRC použít až na závěrečný doladění, to by byl ideální stav a samozřejmě by se takhle dosáhlo tak skvělejch výsledků, jakých se bez značnejch úprav akustiky dosáhnout nedá tak jako tak, ale k takovýmu stavu se většina lidí doma nepřiblíží.

Pro normální lidi, kteří chtějí slušnej poslech hudby, ale nechtějí nebo nemůžou vytvářet špičkovou poslechovku a podřizovat aparatuře a akustice kde co, například obětovat funkčnost místnosti, nebo chtějí mít repro u PC na stole atd., stačí právě ty dva kroky co jsem popsal ve svým předchozím příspěvku, místnost normálně zabydlet a pak použít DRC. Pro toho kdo nechce/nemůže přesouvat v místnosti kde co, nechce/nemůže utrácet nemalý částky za úpravy akustiky nebo výměnu/změnu nábytku atd., ale chce snadno a celkem levně dosáhnout slušných výsledků, jsou právě tyhle dnešní moderní DRC systémy doslova záchranou. Je jasný, že když s dnešnímy DRC někdo nemá zkušenosti, tak tomuhle nebude věřit a bude jejich vliv a míru do jaký dokážou pomoct bagatelizovat nebo dokonce rovnou popírat, ale dneska je díky těmhle moderním DRC systémům možný dosáhnout i v normálně zabydlenejch místnostech parádního (pro někoho až překvapivě) poslechu hudby. Stačí měření pomocí REW a UMIK-1, k tomu pak APO Equalizer a pro toho kdo s tímhle nemá zkušenost může být vysledek až šokující.

Jistě, ještě lepších výsledků by se dosáhlo kombinací DRC a přesunu repro na stojany dál od okna a stěn, a pak by se lepších výsledků dosáhlo kdyby se na stěnu a přes okno za repro dal závěs, a pak by se lepších výsledků dosáhlo, kdyby se po celej podlaze položil koberec, a pak by se lepších výsledků dosáhlo, kdyby se do rohů daly bass trapy, a akustický panely na stěny a taky na strop, to by pomohlo opravdu hodně....... ale to _daRK nechce či nemůže, jak sám říká, a tomu je potřeba přizpůsobit rady který mu tu dáváme. A když právě přihlédneme k tomu co _daRK říká, tak nejjednodušší a nejlevnější bude místnost nějak normálně zabydlet, rozvěsit po stěnách nějaký obrazy, police, nebo třeba pár těch akustických panelů i Ikea atp., a pak sáhnout po DRC, který dokáže pomoct z toho nejhoršího a srovnat a alespoň částečně kompenzovat ve zvuku a akustice kdejaký nedostatky.
Ostatně vyzkoušet si to není zas až tak drahý, mikrofon UMIK-1 se dá sehnat i s poštovným za cca 120€ (REW a APO EQ jsou zadarmo):
https://www.audiophonics.fr/en/measurem ... -8269.html
Kamasu
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod PeterKC 6. 7. 2023 08:03

Kamasu, nechci ti brát tvou víru v DRC, ale všechny ústní a písemné reference na tento komponent bych shrnul do naprosto většinového statementu "Kompenzovat jen peaky a dipy do 150 Hz, maximálně pak 200 Hz!".

Pro lidské ucho ve velmi citlivém středním pásmu, kde se mimo jiné nachází i většinové zkreslení (zabarvení) reprodukce odrazem od skleněných povrchů, je účinek DRC kompenzace slyšitelný a ucho jej často vnímá ještě rušivěji, než samotnou zkreslenou reprodukci.

DRC kompenzace je třešnička na dortu a měla by být použita k jemnému finálnímu doladění anomálií na basech, její rozumná váha je v malých jednotkách procent, ve velkých desítkách procent by naopak mělo být jednoznačně umístění repro a poslechového místa v poslechové místnosti a tímto své příspěvky v tomto vlákně uzavírám.

Hezký zbytek svátků :lol:
PeterKC
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Kamasu 6. 7. 2023 10:28

A přitom stačilo říct, že s moderními DRC nemáš zkušenosti a víš o nich jen málo. Ale pleteš si víru se zkušenostma a znalostma, tak to vlastně ani není překvapivý. Účinek DRC kompenzace slyšitelný je a ucho jej nevnímá rušivěji než "samotnou zkreslenou reprodukci," protože DRC kompenzace působí proti tomu zkreslení - kompenzuje ho. A mimochodem, míru do jaký DRC kompenzuje vlivy akustiky prostoru se dá nastavit, jak jen chceš a potřebuješ, můžeš kompenzovat klidně třeba jen +0dB -1dB nebo třeba +-10dB, zkrátka tak jak je potřeba aby efekt DRC neškodil víc než pomáhal.

A opět ty nebereš ohled na to co _daRK chce, jedeš na ideální úroveň a ano ideální je nejdřív mít skvělou akustiku a pak použít DRC jen na závěrečný doladění k dokonaosti, to říkám celou dobu, ale takovýho stavu není jednoduchý ani levný dosáhnout a _daRK tohle doma nemá a evidentntě ani mít nebude a s ohledem na to je potřeba mu radit, ne říkat mu jak by to bylo nejlepší a nejideálnější.
Kamasu
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Duddits_cz 6. 7. 2023 14:51

@ _daRK: A zkoušel sis ty repro poslechnout i v jiné místnosti? Bez urážky, to není žádná hitparáda.

Každopádně nemá smysl v tomto případě do akustiky místnosti investovat moc. Zkusil bych ty závěsy, nějaký obraz, obložit strop něčím za rozumné peníze.
Yamaha R-N803D + Cabasse Jersey MC170
Duddits_cz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 6. 7. 2023 15:09

A už si ich niekedy počul? Samozrejme, že som ich mal možnosť počuť v inej miestnosti... ešte pred sťahovaním boli u mňa na stole. Mne sa ten zvuk páči(l), recenzie sú tiež veľmi dobré, v rozpore s tým, čo píšeš. Tak ale sú to samozrejme iba lepší entry hifi level v pôvodnej cene okolo 6XX eur.
Asi ale nie je v mojom prípade dôležité, či hrajú dobre... ak človek počuje ozvenu z obyčajného kýchnutia, tam budú hrať každé repro zle.
Jasné, zvažujem nejaké obrazy a tie stropné panely, ako mi už navrhovali.
HP: Hifiman Edition XS
IEM: FiiO FH7,iBasso IT04
DAC/Amp: Lotoo Paw S1,Chord Mojo,HibyR3,iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM5,WF-1000XM5
TV/Audio: SONY KD-55XF9005;Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200; Triangle Elara

Predaj: iBasso IT01s, IT04, FH7
_daRK
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Duddits_cz 6. 7. 2023 15:12

Nepočul. Psal jsem, že to nemyslím jako urážku. Nemusí hrát špatně.
Yamaha R-N803D + Cabasse Jersey MC170
Duddits_cz
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod _daRK 6. 7. 2023 15:16

Ok, ved to ani neberiem v zlom, chápem, že sa dajú nájsť lepšie kúsky. Pre počúvanie pri PC sú viac ako dobré... aspoň pre mňa.
HP: Hifiman Edition XS
IEM: FiiO FH7,iBasso IT04
DAC/Amp: Lotoo Paw S1,Chord Mojo,HibyR3,iBasso CF01
Iné: Sony WH-1000XM5,WF-1000XM5
TV/Audio: SONY KD-55XF9005;Yamaha RX-V683 ► DALI Zensor 3+Yamaha NS-SW200; Triangle Elara

Predaj: iBasso IT01s, IT04, FH7
_daRK
Pokročilý

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků