Lepsi zvuk k TV

[thoruss]

Zdravim,

vzal som si do noveho bytu k TV svoje stare aktivne repro Samson Resolv a6 https://www.manualslib.com/manual/143811/Samson-Resolv-A6.html
a SUB Adam Audio sub7 https://www.adam-audio.com/en/archived-products/sub7/
a napajam to z DACu Topping e30 ii https://www.tpdz.net/productinfo/869064.html

Problem je, ze nerozumiem dialogy ked sledujem filmy a neviem co s tym. Repro su od seba 1.85m a ja od toho sedim skoro 3m. Pokial sa posadim zhruba o 1-1.2m blizsie, ten fantomovy stred by bol OK. No nemozem velmi posuvat gauc, mozno tak o 10-20cm...

Mam sa toho celeho zbavit a zohnat si receiver, pasivne bedne a center (ten SUB by sa mal dat pouzit),
alebo by mi pomohli kvalitnejsie studiove repro, kedze s DACom som spokojny aj ten SUB je fajn?
Alebo nebodaj soundbar?

Este som skusal hladat nejake 5.1 dekodery tak do 200euro, ze by som si zohnal treti aktivny reprak, ale nic take, zda sa, neexistuje, nasiel som len nejake lacne HDMI udajne DD/DTS konvertery na aliexprese ale toho sa celkom bojim..

Co sa miestnosti tyka, pod gauc este asi pride maly ovalny koberec, ale na stenu mi neprejde vesat nejake akusticke prvky ...

Diky!

[martas38]

Ty špatně slyšitelné dialogy jsou dány absencí centru a bojuje s tím prakticky každy, kdo má TV zvuk 2.0 a nebo 2.1, tedy i já. A to mám receiver, který umí formáty prostorového zvuku a umí je překódovat do 2.1, ale občas je to stejně bída. Zatlumení kobercem atd. určitě akustice pomůže, ale obávám se, že to stejně tvůj problém nevyřeší.

[Emil Pastelka]

V zásadě bych řešil jako první zdroj signálu - pokud ten je správně v TV převeden na 2.0 (2.1 z toho dělá ten DAC) a na samotné TV je vše slyšet OK, pak bych zkusil provozovat reproduktory TV i externí souběžně. TV má sice mizernou reprodukci, ale středy by jí mohly jít víc, než těm monitorům.
Což je další věc - zvolené aktivní repro patří do kategorie "monitory na blízký poslech". To jsou reproduktory konstruované převážně s ohledem na potlačení prostorového stereo efektu. Jejich poslechová vzdálenost je primárně od cca 50 do 150 cm a jako ozvučení místnosti jsou nevhodné.
Neposledně, u televizní produkce po roce 2010 se prakticky přestal dělat zvukový mix pro dialogy. Hledaly se úspory a post zvukového editora dialogů se zdál jako nejméně kritický na odstřel. Proto novým filmům není prakticky rozumět (neplatí pro dabing) a s titulky je sledují i nativní mluvčí. Výsledkem je, že zvuk dialogů je zastřený a nezřetelný, člověk má pak pocit, že je hluchý, protože mluvení je slyšet, ale není mu rozumnět.

Pokud chcete řešit danou situaci, nechte si aktivní repro s DAC na tichý poslech u PC v pracovně (což je jeho primární účel) a k TV pořiďte buď vícekanálový receiver nebo stereo zesilovač s adekvátní kombinací regálových či sloupových reproduktorů dle dostupného místa.
K vícekanálovému poslechu budete vždy potřebovat nějaký dekodér (ideálně ten receiver) a to buď na správné rozdělení kanálů, nebo na jejich převod do sterea. TV dělá jen základní downmix se zprůměrováním, neřeší nějaký akcent středového kanálu a podobně.

Ještě se zeptám - jak to celé máte propojeno?
Správně by to mělo být:
TV > optika > DAC
DAC > SW
SW > repro

[thoruss]

Dakujem za odpovede.

Emil Pastelka: Ano, mam to zapojene presne tak, ako popisujete. To repro som volil ako budget alternativu na zaklade mnohych prispevkov v sekcii 'Jake studiove monitory' tu na AVmanii asi 10 rokov dozadu. Tam sa nearfieldy odporucali aj k TV, vraj 6,5" menice zahraju aj na 3m ... povodne som ich mal v mensom priestore a az tak mi to nevadilo.

Ked som sa prestahoval, prve som si vsimol, ze chybaju basy pri hudbe. To vyriesil ten Adam Sub7 a aj efekty pri filmoch su uplne niekde inde, ale dialogy v niektorych filmoch, napr. Duna, su nezrozumitelne a vlastne cele sa to tak nejak zlieva dokopy ...

Mat pustene subezne TV repro aj externe mi teda nenapadlo, je to.. zvlastne. Dialogy su zretelnejsie, aj ambientne zvuky v strednom? pasme.. ale vsetko spolu sa to asi bije - neviem ako spravne nastavit hlasitost TV a ext. repro, kazdopadne ako docasne riesenie na zvyraznenie dialogov pri filme to funguje, vdaka!

Inak pre tie Samsony a prevodnik nemam vyuzitie, hladal som cisto len multi channel dekoder bez koncoveho zosilnovaca, ale tie su este drahsie, nez receivery, alebo potom nejake no-name krabicky na aliexprese..

Ak by som siel do alternativy receiver plus 3.1 repro (ten Adam SUB7 by som si nechal), polepsil by som si s tymto: https://elektro.bazos.sk/inzerat/161209 ... -v-475.php
?

Jake potom regalovky plus center? pozeral som Klipsch R-51M a Klipsch R-50C ale to by bol rozpoctovo strop - je aj nejaka lacnejsia alternativa, co by zaroven hrala lapsie ako tie moje Samsony plus Topping DAC?

Vdaka.

[hifionania]

Ja by som to riesil najskor tym soundbarom. (Ale to som ja a netvrdim, ze je to to najlepsie riesenie)
Pri takomto atypickom priestore by som do repro po stranach asi ani nesiel.
Mam uplne najzakladnejsi SB od LG spolu S LG TV cez eARC a nemozem povedat , ze by mi chybali dialogy v akomkolvek filme.
Pokial ide o ten zvukovy mix dialogov tak najhorsie sa mi javia filmy slovenskej a ceskej proveniencie. Ostatne dabovane vnimam v podstate ako dostacujuce a mne zrozumitelne.
A je jedno ci pocuvam zo satelitu alebo niektoru zo streamovacich sluzieb.
Asi by som zobral na skusku daco v NAY (moznost vratenia do 14 dni aj pri nakupe v predajni) alebo v Alza. Nic tym nestratis.

[PCDaemon]

Treba skúsiť aj reproduktory natočiť na miesto počúvania.

[kuko61]

Vidim vyssie spomonany film Duna - aky je zdroj videa a ako je vedeny zvuk do DACu?
Nie je v zdroji viackanalovy zvuk a do dacu ide len pravy a lavy kanal? V takom pripade, ak nie je niekde po ceste urobeny spravne downmix z 5.1 na 2.0, tak tie dialogy bude vzdy pocut zle. V takom pripade lepsie repro nepomozu.
Ja mam 7.1 receiver, ale napriklad TV vysielanie cez Sledovani.TV ma len stereo zvuk. Ja si ho menim na receiveri pomocou DSP na 7.1 a dialogy mi idu z centra, ale dialogy su rovnako dobre zrozumitelne aj pri pouziti DSP, a aj ked necham zvuk ako 2.0 a ide len z prednych L/P reproduktorov..
Su dialogy pocut zle aj ked ma zdrojove video len stereo zvuk? Ak ano, potom moze byt problem s frekvencnou charakteristikou repro, ze je trochu potlacena prave frekvencia ludskej reci.

[Emil Pastelka]

Je fakt, že pokud to nechcete primárně na poslech hudby, pak by ten soundbar byl nejméně špatnou variantou - beru to i z hlediska vzhledu. Nicméně to je prakticky stejné řešení jako zapojení SW přímo k TV a vyřazení DAC+repro.
Pokud se Vám vše slívá, je možné, že:
1. nemáte správně na SW nastavený předěl pásem
2. aktivní repro, umístěné v rohu skříně, vyrábí nechtěné resonance
3. SW není na správném místě

1. nastavení SW
- na předním panelu zvolte 85 Hz
- na zadním panelu tlačítko u MODE bude vypnuto
- otestujte, zda bude zřetelnější fáze 0° nebo 180°
- tlačítko SATELLITE FILTER bude vypnuto (ořez pásma pod 85 Hz)

2. umístění reproduktorů/satelitů
Jen cvičně je vytáhněte ze skříně. Vidím tam nějaké židličky, postavte je na ně po stranách skříně. Výškový reproduktor by měl být v úrovni uší. V nejhorším lze repro postavit obráceně "na hlavu".

3. pozice SW v místnosti
Tím byste měl vždy začínat, protože je to nejsilnější zdroj vlnění v sestavě a jakékoliv vyrobené parazitní odrazy Vám spolehlivě přebijí vše ostatní.
Pozice SW se hledá relativně snadno. SW položte na tvrdou podložku do místa, kde běžně sedíte Vy, tedy na pohovku. Nechte jej hrát nějakou testovací skladbu, ideálně nějakou konzistentní, bez změn. Následně choďte po místnosti, čapněte si a hledejte místo, kde budou mít spodní tóny nejlepší charakter.
Protože nízké pásmo není poziční, můžete SW umístit klidně vedle sedačky, nebo třeba pod konferenční stolek - zjistíte testem.

Pokud ani po tomto testu nezjistíte výrazné zlepšení, bude chyba nejspíš ve zdroji signálu. V horším případě v uších

[thoruss]

SW to byt nemohol, pretoze ten problem existoval uz pred tym, nez som ho kupil.
Ked zvolim stereo signal, spotify alebo nejaky podcast na YT, vsetko je super.

Ta Duna je 5.1 DD+, mam ju na sietovom disku a prehrava ju VLC apka z TV.
Skusil som ale nasledovne zapojenie: TV headphones > SW > repro a je to lepsie!

Je mozne, ze ked je ako vystup zvolena optika, ze TV (TCL c835) nerobi spravne downmix na 2.0, ale len posiela z toho 5.1 len L a P kanal tak jak je??? Alebo sa tam zapina nejaky EQ - ked to je na sluchatkovom vystupe, tak TV ponuka rozne audio mody (movie atd.) a nemusim to mat tak nahlas, aby som rozumel dialog, je zvyrazneny..

[Emil Pastelka]

U TCL by v nastavení zvuku měla být volba Audio Processing:
a. Auto
b. Dolby Atmos
c. DTS Virtual:X
d. Off

Ale je to tak, jak píšete. Pro výstup na sluchátka řeší TV downmix vlastní cestou. V rámci Google TV si to řeší každý SW/aplikace (například Netflix, Kodi).

[Wallcott]

Za zváženie by možno naozaj stála možnosť kúpiť ked aj bazarove AVR aspon z 5.1 a k tomu 3.0/3.1 repro. Tým sa určite odstráni problém s dialogmi, a časom ak sa to zapáči nie je problém dokupiť aj surroundy na 5.1.

[viking81]

Tu bude chyba niekde inde ako v tom ze je to len 2.0 zostava. Ked je dobre spraveny downmix, respektive ked "appka" vie, kolko je realnych repro, tak nemoze byt problem s dialogmi. Uz cca 5 rokov pouzivam 2.0 miesto 5.1 a ani pri jednom filme som nemal problem s dialogmi. Je pravda ze idem len s origo diskov, z HBO, a z Voyo...

[Leony5]

Pokud si koupíš cokoli jiného, výsledek bude podobný né-li stejný. Reprosoustavu máš ve skříni, akustiku místnosti žalostnou, tady bych to začal řešit já.

[thoruss]

OK, dik za nazor. Ak to je cele dane miestnostou, tak to akceptujem.

[Leony5]

Ještě se naskýtá jedna otázka, v manuálu se píše, že to musí bít zapojeno v bi-amp. Máš to zapojené správně ? Hrají ti výškové reproduktory ?