Repro k TV

[Belaf]

Zdravím

Chcel by som poradǐt z výberom repro k TV do 300€
Bude to hlavne na filmy a občas hudba z youtube playlistu cez BT alebo chromecast z notebooku na TV.
TV ma optický aj sluchadlový výstup.
Sedieť budem asi 1.5m od repro.

Zatiaľ pozerám po týchto 3 variantách

študiové monitory + sub.
Presonus Eris 3.5 + Subwoofer Presonus Eris 8BT
https://www.muziker.sk/presonus-eris-3-5-2nd-gen
https://www.muziker.sk/presonus-eris-sub-8-bt

Sada repro+zosilovac AQ
https://www.muziker.sk/aq-audio-set-tango-93-walnut

Alebo aktivne AQ
https://www.l-e.sk/aq-m-25-multimedia-orech

Dodatočný otázka:
Sú pribalené káble v tejto cenovej kategórii dostatočne kvalitné alebo by som si mal kúpiť nejaké svoje?
Ak ano tak aké značky majú dobrý pomer cena kvalita?

[Tapir1]

Pokud máš hlavní využití k filmům, pak určitě se SW. Podívej se na EDIFIER S360DB, jsou o pár € výše, ale mají skvělý zvuk do menší místnosti (20-25m2). �

[Emil Pastelka]

Ty AQ varianty bych doporučil z výběru odstranit, zapomenout a již nikdy o nich nehovořit

K TV (a rozpočtu) se hodí stále dobré Logitech Z906. Zvukově je ten Logitech nepatrně lepší, než Edifier S360DB, a je to 5.1 s vlastním dekodérem.
Pokud by poslech hudby tvořil významnější díl, doporučím aktuálně velmi zajímavé Edifier Airpulse A200, které lze sehnat už kolem 7200 Kč.

[Belaf]

Tie EDIFIER S360DB su už moc drahe
Logitech 5.1 nechcem 2.0 alebo 2.1 jedine
Edifier Airpulse A200 som našiel za fajn cenu, ale je to posledý kus asi už budú vypredané na prelome september / október - vtedy sa budem sťahovať tak nechcem skôr kupovať vybavenie bytu.

Tie štúdiové repro sa nehodia na bežné používanie? Je problém že majú len analogové vstupy?
Tie sa mi páčia najviac funkciami aj dizajnom a je to 2.1 tak by mali byť dobré na filmy.

[Kamasu]

a je to 2.1 tak by mali byť dobré na filmy.

Na filmy stereo dobré opravdu není. Na filmy je potřeba mít možnost regulovat hlasitost centru, ale to nejdřív je potřeba ten centr mít, takže to chce to alespoň sestavu 3.0 nebo 3.1.

[Vladce vesmiru]

No, ono záleží, co plánuje sledovat za filmy. Pokud sleduje běžné TV vysílání a dabing, tam mu stereo nejspíše vystačí. Pokud sleduje streamy nebo nějaká jiná média s prostorovým zvukem, kde není nativní stereostopa, tak pak to problém být může. Stereo se pro filmy používá cca 90 let, takže šmahem tvrdit, že na filmy není dobré, je trochu blbost

[Kamasu]

Není to blbost, ale prostej fakt.

Zaprvé, blbost a nesmysl, je to že na filmy s dabingem stačí stereo. Filmy s naším dabingem se v multikanálu dělají už přes dvacet let, tudíž je ně potřeba centr stejně jako na filmy bez českýho dabingu.

A zadruhé, dneska je jiná doba, nežijeme před 90 lety a nežijeme ani v 80. nebo 90. letech, v dnešní době se filmy dělají v naprostej většině případů s multikanálovým zvukem (ať dabing nebo původní znění) a "nativní stereostopa" u nich není. Že starý filmy jsou ve stereu nehraje roli, když máš centr a pustíš starej film ve stereu, tak nemáš problém, prostě centr nehraje, ale když centr nemáš a pustíš film s multikanálovým zvukem, tak problém máš, dialogům není rozumět, takže to zesiluješ a zesiluješ, efekty řvou jak kráva, ale dialogům pořád není rozumět, protože ty efekty je zkrátka přehlušujou. Proto stereo na filmy není ani trochu dobrý, naopak, mít na filmy jen stereo je doslova utrpení.

A když někdo řekne, že chce repro hlavně na filmy, tak se teda fakt nedá předpokládat, že ty filmy sleduje jen z "běžnýho TV vysílání."

[kalimero73]

No, moje zkušenost je taková, že jen opravdu staré české a československé filmy pro pamětníky z původních "papírových" edic DVD z 90tek jsou v češtině ve formátu 2.0, tedy stereo, těch mají možná pamětníci nejvíc. Potom jsou nové edice, už nově předabované DVD s jiným moderním ( mladším ) dabingem v češtině, které bych já osobně vyhodil pro ne-kvalitu českého dabingu z doby po roce 2000 a ty jsou opravdu už v prostorovém formátu různého Dolby Prologic, Dolby Surround, DTS 5.0, 5.1 apod. v češtině i v jiných jazycích. A tam začíná právě ten problém, kde stereo pro srozumitelné dialogy opravdu nestačí. Těch je taky už "milión". No a pak je řekněme posledních max. 10 let kategorie DVD, BR, kde už je zvuk originál i dabing nahrán velmi kvalitně v dalších prostorových formátech a k tomu, ke kvalitnímu srozumitelnému poslechu je potřeba opravdu min. 5 kanálů a pak je to dobrej zážitek.
Takže pro mě z toho vychází závěr, kdo nevlastní většinu DVD staršího data vzniku nebo pamětnická DVD, tak se opravdu bez min. 3. ale spíš 5ti kanálů repro neobejde .... aby to šlo poslouchat v rozumné hlasitosti.

[Emil Pastelka]

Belaf nezmínil, zda preferuje staré či nové filmy. Pokud bych měl brát v potaz běžné zdroje (streamovací služby nebo warez), pak dnes většinou multikanálový zvuk je.
Moderní produkce šetří, kde může, a na to téma už proběhlo diskuzí mnoho - zvukový technik dříve řešil dialogy a srozumitelnost, dnes tato specializovaná pozice ve většině produkcí chybí (úspory) a radou pro diváka je "zapněte si titulky". A když už toto téma řeší i nativní mluvčí, víte, že je problém jinde, než ve vašem zvukovém systému. Vícekanálový zvuk je tak spíš řešením pro dialogy, než čímkoliv jiným.

[Kamasu]

Správně nastavená multikanálová aparatura není řešením jen pro dialogy, to ani zdaleka, ale je to jediný řešení, který srozumitelnost dialogů definitivně vyřeší. Ale není to jen o tom.

[Emil Pastelka]

Špatně jsem to napsal - myslel jsem to to tak, že většina lidí má 5.1 zvuk spojený s nějakými efekty a prostorovým zážitkem. O přínosu pro dialogy se už moc nemluví. A s ohledem na novodobou produkci už ta potřeba zřetelnosti dialogu začíná hrát prim.

[Kamasu]

Jo, to je pravda. Většina lidí vůbec neví, že multikanálová aparatura je řešení problému se špatnou srozumitelností dialogů u filmů s multikanálovým zvukem. Je to opravdu čím dál tím větší a častější problém, ale že se pomocí multikanálový sestavy repro dá snadno vyřešit, to ani po tolika letech pořád skoro nikdo neví. Každou chvíli narazíš na někoho, kdo hledá řešení tohole problému. Na fórech se dotazy jak řešit špatnou srozumitelnost dialogů opakujou neustále. A i od několika návštěv už jsem dostal tenhle dotaz. Když viděli mou aparaturu na filmy, tak se začali vyptávat jestli i na takovej aparatuře mám taky problém s dialogy jako oni u sebe doma.
Multikanálová aparatura se mezi lidma běžně bere jen jako systém pro prostorovej zvuk a tím to hasne, ale co všechno multikanálovej systém dovede to ví jen málokdo.

[svlastik]

a je to 2.1 tak by mali byť dobré na filmy.

Na filmy stereo dobré opravdu není. Na filmy je potřeba mít možnost regulovat hlasitost centru, ale to nejdřív je potřeba ten centr mít, takže to chce to alespoň sestavu 3.0 nebo 3.1.

Těžká blbost. Na filmy a seriály(netflix)výlučně stereo, ale v highendu, které umí vrstvit, to je TOP. Pak pochopíte, že dolby je jen nějaká náhražka prostorového vnímání zvuku. Přední surround mono kanál je odporný na poslech, zalehnou z toho uši. Oklamat se to dá soundbarem. Potažmo reproduktorem, který hraje po celé délce pod obrazem a napojuje se na boční sloupy a má také více kanálů. Tento systém lze použít možná tak do kina, kde je obraz 10 a víc metrů široký a ještě přirozeně přelíná podle potřeby do stran a do stropu a subbas scéna dolů. Ale i tak surový nezpracovaný mono zvuk dává uším strašně zabrat a je to následně otřesný zážitek. Filmy takhle udělané s předním mono dialogem a následně doplňování efektů po stranách se nedají ani sledovat! Tohle jsem vydržel tak 5 minut ve specializované prodejně a na filmu le mans, 5 minut tenhle otřes ve zmenšeném studiu atmos v Praze a sestava Lyngdorf za bezmàla milión a potřeboval jsem dlouhou relaxaci z tohoto otřesného zážitku po 3 minutách jsem se odtamtud tlačil ven.

Jakmile mi dialog mluví jinak než obraz, hlava mi to nebere. Já jsem zvyklý kdysi z počítačových her, když mám někoho vedle, má mi mluvit z boku. Když nesedí obraz se zvukem motá se mi hlava, raději tedy volím stereo. Kupodivu 4.1 s tím problém vůbec nemá zejména slušně udělaný Matrix a další filmy, ale ve 4.1, nebo ho přepracuje prostě PC, přes který si to pouštím.

-- 24. 10. 2024 05:10 --

Asi takhle od uvedení prvních lepších her v prostorovém zvuku uběhlo víc jak 20let. A kinematografie na to podle rychlosti jak to dělají nedosáhnou ještě tak 80let po zvukové stránce. Dávám tomu 100let a pak teprve budou první filmy jak hry a vnímání prostoru před 20lety. A kde jsou hry dnes? To si myslím už lidi přestanou toto úplně brát jako kino. Spíš to celé nahradí právě zážitek herní nějaká forma brýlí nebo avataru.

[Kamasu]

Žádná těžká blbost chlapče, jen prostej fakt, to ví každej kdo o tejhle problematice zná alespoň základy. Těžký blbosti tu plácáš ty. Nic jinýho, než plácání samých kravin jsi tu ještě nepředved. To cos vyplodil teď tady to už je doslova vrchol. Znovu ti říkám, když něčemu nerozumíš a nic o tom nevíš, tak mlč.

[viking81]

Svlastik tu trepe kraviny, ale tiez by som to len so stereom na filmy/serialy nevidel tragicky za predpokladu, ze je dobre spraveny downmix z viacakanaloveho zvuku na stereo. Samozrejme ze je lepsie mat aj ten center, ale dobre spravene stereo tiez nema problem s hlasitostou dialogov a podobne. Sam mam len stereo retazac kde ide TV alebo HBO Max z telekom krabicky cez HDMI do TV a z TV idem optikou do stereo zosiku a nevnimam problem s hlasitostou dialogov. Raz za uhorsky rok sa mi stane, ze efekty su vyssie voci dialogom, ale za nic zasadne by som to nepovazoval...