Vliv napájení na sluchátkový řetězec

[martas38]

Kdyby ses choval slušně a netloukl lidem do hlav totální nesmysly, rad by ses v klidu dočkal.
Ale ty se chováš jako sluchátkový don Quijote.

[svlastik]

Chovám se ke každému jak si kdo co zaslouží! O tom, že melu blbosti by jste si v realu nedovolili a navíc nemáte vůbec žádné argumenty, když mi nerozumíte, tak nemusíte psát a reagovat na to že píšu blbosti, ale normálně věcně odpovídat. Ale psát že melu nesmysly tak se podle toho taky budu chovat.

[martas38]

Mně úplně stačila naše debata na FB ohledně značky Wiim a procesoru v něm.
Nebo tady ty elektrikářský nesmysly o šňůře s kolíkem.
A to jsem se za tebe u admina přimluvil, ale mám obavy, že tady těmi vulgaritami sis to tady podepsal.
Dostatek argumentů ti napsal třeba Filip.

[svlastik]

Však mě to tady stačilo s Tebou jak ses vybarvil tady a přidal se ke Kamasu, na takové věci já nezapomínám. Pokud nemáš argumenty není třeba reagovat. Jestli ale reaguješ, že melu blbosti bez důvodného vysvětlení jsi pro mne horší než já sám, který se aspoň snaží vysvětlit i když chaoticky. Ty tu snahu nemáš vůbec žádnou, takže k takovým lidem já nemám úctu!

[PetrJč]

...v autě na mínus je připojena taky kostra a destrukce se nekoná...

Přirovnávat zdroj napájení v HiFi zařízení (obecně) s napájením auta by mě v životě nenapadlo. Svlastiku, nejsi tak trochu provokatér?

...A pochopit, že PE je dost velký zdroj rušení to vám ještě holt potrvá...

To tady ale nikdo nerozporuje. Problém je, že Ty elektronice jako takové vůbec nerozumíš, používáš zcela nahodile nějaké termíny, které nejen nedávají žádný smysl, ale jsou dokonce ve svém důsledku nebezpečné...

[svlastik]

...v autě na mínus je připojena taky kostra a destrukce se nekoná...

Přirovnávat zdroj napájení v HiFi zařízení (obecně) s napájením auta by mě v životě nenapadlo. Svlastiku, nejsi tak trochu provokatér?

...A pochopit, že PE je dost velký zdroj rušení to vám ještě holt potrvá...

To tady ale nikdo nerozporuje. Problém je, že Ty elektronice jako takové vůbec nerozumíš, používáš zcela nahodile nějaké termíny, které nejen nedávají žádný smysl, ale jsou dokonce ve svém důsledku nebezpečné...

S tím autem je to ale jen tvůj problém, audio v autě je a způsob této ochrany zhlediska bezpečnosti lze užít i jinde. A nemusí se řešit rušení motoru.

Není to nic nahodilého s elektronikou, když já prostě označuji tento způsob bezpečnosti před neživým dotykem(dneska už při poruše) pro audio naprosto fatální. Citlivější druhy např. zabezpečení a zdravotnictví atd. Je řešené jednoduše jinak. Je spousty jiných možností a systémů než je síť TN. V podstatě sluchátkáče a DACy je jich opravdu spousty. Já jsem si vzal na paškál především nákladné streamery...Asi takhle, každé trafo v síti TN se při přechodu z vyšší na nižší správně uzemňuje, jenže v audio to jaksi nejde, kde máš tu zem? Venku za oknem. Navíc kupovat si něco co uzemňuje, jako náhrada a čirou nàhodou by ta bedna fungovala jako taková náhrada na celé elektroinstalaci v bytě, nedejbože by se na to nabalil další problém. Takže já to vidím jasně a zřetelně. Protože to trafo neuzemníš, tak musíš změnit typ soustavy třeba na IT, v případě malého napětí do 120V FELV SELV. S tím se jako slaboproudař musíš smířit a né ten PE vodič na prasáka připojit ke krabici jakože to uzemnit na umělo vzduchem, to má být jakože uzemnění trafa tím šroubkem?... představ si jak by takhle fungoval ČEZ, VN linka trafo 22/0,4kV a nezemnila by, jen tak by to poslali dál...

-- 18. 11. 2024 22:24 --

Další obrovská chyba je vložit odělovák v síti TN. Jako jestli si tam dáš zdroj s trafem, tak si to v podstatě jen zhoršíš. To trafo NESMÍ mít výstup 3 vodičů. Zase jsi v síti TN, pravidlo uzemnění trafa a nezapomeň, že to není vše. Každé trafo musíš kompenzovat. Takže musíš mít vnitřek toho zdroje, jaký bývá v zesilovači. Kondíky vypočtené na výkon a regulace... prostě taková krabička, kde je trafo a kompenzační rozvaděč a nezapomenout na tu zem! Co to znamená - vyprdni se konečně na to zařízení s třemi zdířkami a kup si to co má zdířky dvě nebo trafo venku z krabičky a výstup jen dva dráty plus mínus a klidně ta digi regulace.

[martas38]

Podívej se Vlastíku, já jsem na tomto fóru víc jak deset let a nemám nejmenší potřebu se ke komukoliv přidávat. Jen poznám blábolení, protože se o tuto problematiku zajímám minimálně 30 let. A ty blábolíš. Třeba tvoje perličky o stříbrné kabeláži a THD. Jak proboha souvisí materiál vodiče se zkreslením? A jak souvisí zkreslení s rozlišením? Zkus nám to osvětlit.

[PetrJč]

... S tím autem je to ale jen tvůj problém…

Jedinej problém je v tom, že Ty nechápeš rozdíl mezi symetrickým a nesymetrickým napájením. Na kostru přístroje se připojuje GND, ne mínus.

[svlastik]

To spíše Ty nechápeš. GND je mezinárodní zkratka kostry a záleží na tom v jaké soustavě jsi. Jestli jsi v soustavě TN, pak máš GND uzemněné. Jestli v jiné soustavě, např. V autě máš GND udělané z mínusu a představ si, že si můžeš udělat GND i z fáze. Ale na to je třeba znalosti soustav a bezpečnosti. Pak se podívám na schéma zařízení a vidím v čem je ten systém udělaný...jeatli mám mluvit tvým jazykem, tak to nesymetrické se mi v audiu líbí víc. Takhle nějak jako nesymetrické napájení vypadá i výhybka v repru, jestli je tam něco špatně a dá se to zlepšit, to je na odbornících, ale takhle se mi to asi líbí, v přípqdě změny by tedy měli začít u konstrukce výhybek.

-- 19. 11. 2024 05:06 --

Podívej se Vlastíku, já jsem na tomto fóru víc jak deset let a nemám nejmenší potřebu se ke komukoliv přidávat. Jen poznám blábolení, protože se o tuto problematiku zajímám minimálně 30 let. A ty blábolíš. Třeba tvoje perličky o stříbrné kabeláži a THD. Jak proboha souvisí materiál vodiče se zkreslením? A jak souvisí zkreslení s rozlišením? Zkus nám to osvětlit.

THD je jediná pomůcka na detailnost a je to zkratka harmonického zkreslení. Představ si, kdyby v obraze neexistovala veličina pixelů. Jak bys rozeznal obraz 1600x1400 od 1200x1000, zejména 14" monitor nebo dneska dokonce mobil?
10let? Kde jsi byl, když se vyvíjel obraz, jak v monitorech jak v mobilech a kde jsi byl, kdyz se vyvíjel tak stejně zvuk v repru a ve sluchátkách. Nechceš mi říct, že 40let staré studiové sluchátka jsou stejně detailní jak dnešní špičkové. Jsi starý cip jako já, říkat mi to ucho mladé co si tím vývojem neprošel neprožil, tak mávnu rukou, ale starý cip? Mám pamět na sluch vím co a jak hrálo před 20lety a co dnes a co jsem koupil tehdy za repro 50let staré co dovedlo. Vyvíjelo se dolby, vyvíjely se koncovky kabeláze, prichazely nove a nove do toho redukce mezi tim i media se menily co jak ktere dokazalo prenest. Grabovani kopirovani takze i nahravky ja jsem si cuchnul i k nastrojum a k zarizeni vyrabejici nahravku cili i bity v hudebnich natrojich jak zni 8 bitovy nastroj jak 16 a jak 24 bitovy a to samy i softy a knihovny 8 bitove 16 bitove. Ale zpatky to stribro jsem poznal az letos, ze jsem na vyssi urovni nez predtim to mi museli zapojit az ted. Ale kabely a koncovky ze ma kazda koncovka svuj limit stereo maly jack mono jack rca stereo velky jack mono jack xlr. Pokusy a redukce co se kolik ztratilo prenosem, to je zivot. A pak hokusy pokusy hledani dat takze decibely jsou k nicemu. Zbylo mi thd a pomucka sennheiseru, ktery prodava stovky modelu a pak jsem z trhu vypustil uplne vsechny zarizeni ktere nemely thd ve specifikacich a woala osviceni funguje to! Sedi to vsechno jako poklice na hrnec i mimo sennheiser..

[PetrJč]

To spíše Ty nechápeš

Při symetrickém napájení máš kladnou a zápornou napájecí větev označenou U+ (plus), U- (mínus) a společný střed, který vytvoří zem, mnohdy označený jako GND (protože ho vytvoří), ten se připojuje na kostru přístroje. Ne mínus!! Ty máš hlavu pořád v nějakém VN rozvaděči. Tady se ale bavíme o koncovém zařízení pro zákazníka.
https://elektross.gjn.cz/aplikace/zdroj_symetr_napeti.html

...tak to nesymetrické se mi v audiu líbí víc. Takhle nějak jako nesymetrické napájení vypadá i výhybka v repru...

Nesymetrické napájení se v lepším audiu prakticky již 40let nepoužívá. (u nastupující D třídy je to jinak). Napájení audia bývá symetrické, ale výstup na repro (výhybka) je ano, nesymetrická.
Ty dokážeš geniálně zmotat mnoho věcí dohromady, které spolu vůbec nesouvisí

[svlastik]

Ale joo já v tom nějak extra nerozporoval, jestli symetrický nesymetrický ok, dobrá oba jsou ok. To je totiž tvoje verze. Já to dělil z hlediska ochrany a sítě, prostě tam něco vyčtu a vidím. Ale ty jsi už za sekundárem trafa. Já řeším primár. Tady v diskuzi jsem měl jen ten jeden jediný názor, že sestava TN do audia prostě nepatří a to už ani né ze zástrčky a jestli tedy něco vede třípólově, tak to musí skončit v krabici zvlášť. A z tý krabice(třeba uvnitř je to trafo) pak dál pro mně za mně symetricky nesymetricky a do krabičky obsahující přehravač-streamer,DAC. Musí to v krabici skončit v síti TN a dál za tuto "krabicí" před přehravačem už jedeš v ELV, vyber si který, SELV,PELV, FELV, prostě malé napětí.
Teď jsem jen tak letmo kouknul po streamerech nejen do 50tisíc, ale i přes 100tisíc a málem mě kleplo, zezadu třípólová zdířka jako do PC a přívodní kabel do takového zařízení tedy v klidu můžete použít i ze stolního zarušeného PC, to pak je skoro to samý, akurát na PC zdroj únik a rušení 5%, tady je to cca 2%, tam prostě nemůže dojít k žádnému extra zlepšení. Spíše se přikláním k systému alá notebook, který tu "krabici" zvlášť venku má a do notebooku už jde 19V buď po USB-C nebo prostě běžná stará pidi zdířka a tak to mají dneska taky skoro všechny sluchátkáče a DACy pro sluchátka, bohužel se šetří a napájí to malinko, jakože není třeba a dodávají k nim malé trafíčka v nižších cenovkách a to do 3A. Viz příklad RME-ADI 2, který má jen 1A. No naštěstí to tam ještě je napsané zezadu. USB-C ten nový je schopný dodat klidně 60W, což je při 19V - 3A, a dokáže i víc, jestli bude rušit netuším, uvidíme, zatím se mi to zamlouvá nejvíc, protože je schopen přes trafo utáhnout i herní notebook a využívá se to i ve zvukovkách na profi úrovni, čili profi zvukařské zvukovky thunderbolt.

[pavel1756]

Před týdnem jsem pořídil nový síťový filtr AudioQuest Niagara 3000, který nahradil model 1200, jenž mi dobře sloužil více než čtyři roky.

Před pořízením Niagary 1200 byl zvuk mé tehdejší sestavy o poznání světlejší a agresivnější, s plošší hudební scénou. Nejednalo se o žádné drobné rozdíly, nýbrž o okamžitě slyšitelný kvalitativní posun. Ještě před upgradem jsem ze zvědavosti Niagaru 1200 odpojil a celou sestavu nechal jen v klasické zásuvkové liště za pár korun. A došlo ke stejným změnám, které jsem pozoroval před těmi čtyřmi roky.

A co tedy přinesl model 3000? Popravdě do poslední chvíle jsem nevěřil, že u sluchátkové sestavy budu pozorovat nějaké rozdíly. To jsem se ale opravdu hodně spletl. Ten posun mě šokoval, neboť byl ještě větší než posun z normální prodlužovačky k Niagaře 1200. A to v podobě neskutečně černého pozadí, většího detailu i dynamiky a trojrozměrnější hudební scény (jako byste si pořídili o třídu lepší převodník nebo zesilovač).

Přiznám se, že jsem to sem původně vůbec nechtěl psát, neboť očekávám pouze sarkastické příspěvky od lidí, kteří s danou problematikou nemají vlastní zkušenosti a budou zde argumentovat moudry "plochozemců" z internetu. Ale třeba se pletu.

(Pozn.: V souvislosti se síťovými filtry jsem se věnoval i problematice napájecích kabelů. Nechci vás zde přesvědčovat, že i tam jsou dost značné rozdíly co se zvuku týče, ale za sebe mohu k Niagaře 1200 doporučit model Monsoon nebo Thunder. Oba posunou její výkon ještě o kus dál než základní kabel z nabídky výrobce, jako je například NRG-Y3. K modelu 3000 jsem pak velmi výhodně (a prozatímně) pořídil AudioQuest Tornado. Do budoucna pak zvažuji Hurricane, ale ten už vyjde na opravu velký balík peněz, tak jsem jeho koupi odložil...)

[introvert]

Blahopřeji ke koupi !

[pavel1756]

Děkuji.

Samozřejmě existují i jiné alternativy. Například Isotek V5 Sigmas, který mi doporučoval @Rins, ale jsem poměrně konzervativní a po dobrých zkušenostech z minulosti se rád držím osvědčené značky.

[pavel1756]

V posledních dnech doma testuji regenerátor PS Audio Stellar PowerPlant 3. Jeho cena činí cca 100k. Disponuje celkem čtyřmi zásuvkami, kdy dvě z nich lze provozovat v módu "Filtered High Current" namísto "Regenerated".

Bohužel na mé sestavě, byť se jedná o sluchátkový řetězec, není možné sluchátkový zesilovač Burson Soloist Voyager (s konstantním odběrem cca 90W) provozovat s tímto regenerátorem v módu "Regenerated", neboť dochází k citelné dynamické kompresi, a to nejen na basech, ale i mnohem vyšších frekvencích.

Následující hodnocení a srovnání s Niagara 3000 je tak založeno na využití dvou zásuvek u daného regenerátoru ve výše zmíněném módu HC, ke kterým byl připojen Voyager a Roon Nucleus. Ke zbylým dvěma potom Chord Hugo M Scaler a Hugo TT 2. Co se týče napájecích kabelů, byly samozřejmě použity stejné jako u Niagary. Tedy ze zdi metrový AudioQuest Tornado (MSRP 37,5k), do Bursonu dvoumetrový AudioQuest Blizzard (MSRP cca 25k), do Chordů AudioQuest NRG-Z2 (dohromady asi 10k) a k Nucleusu AudioQuest NRG-X3 (je to sice low-cost kabel, ale lepší daný výrobce s atypickou koncovkou C5 nenabízí, nemluvě o tom, že je stejně připojen do nelineárního zdroje nevalné kvality).

Stejně jako Niagara 3000 i PowerPlant 3 přináší výrazné zlepšení zvuku sestavy oproti zapojení do klasické zásuvkové lišty. Nicméně lze u nich pozorovat poměrně nemalé rozdíly. A popravdě je to až zarážející, jako byste spíš srovnávali převodníky nebo zesilovače než nějaké filtry či regenerátory.

S Niagara 3000 je zvuk celkově plnější a klidnější, s větším objemem vyššího basu a plnějšími nižšími středy. Na druhou stranu PowerPlant 3 díky tomu nechává v relevantních pasážích lépe vyniknout ty nejnižší frekvence. Ne že by Niagara v tomto nějak zaostávala, to vůbec ne, ale s ohledem na celkově objemnější zvuk právě tolik nenechá vyniknout subbas. PowerPlant 3 je současně citelně extenzivnější na vyšších středech. Nevadí mi to u komplexních pasáží, kde právě díky této akceleraci působí zvuk více dramaticky, naléhavě. Bohužel tam, kde hrají hlavní roli nebo kde dominují vyšší středy to už tahá za uši. Pozoroval jsem to zejména u makrodynamických pasáží houslové sekce či klavíru, pokud hrály právě ve vyšších rejstřících. Ale platí to obecně i pro další nástroje či hlasy.

Přestože je PowerPlant 3 regenerátor, a Niagara 3000 pouhý síťový filtr, právě druhé jmenované zařízení nabídne o poznání vyšší transparentnost. Projevuje se to zejména v rovině hudební scény, kdy řetězec s Niagarou dokáže výrazně lépe reprodukovat prostor okolo nástrojů. Scéna tak působí mnohem komplexněji, respektive více kompletně. Na druhou stranu ona vyšší transparentnost přináší i určité negativum, kdy nenechá na nahrávce niť suchou a odhalí mnoho skrytých artefaktů. Naproti tomu PowerPlant 3 dokáže v tomto ledacos příjemně schovat.

S ohledem na výše uvedené a skutečnost, že se obě zařízení prodávají za prakticky stejnou cenu, a Niagara navíc disponuje sedmi zásuvkami, je podle mého názoru vítěz jasný. Ale i přesto si dokážu představit, že někomu bude více vyhovovat reprodukce s PowerPlant 3...