Teorie ohmy a dB

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod Marpa11 3. 11. 2017 13:08

Zdravím, byl by mi někdo prosím schopen vysvětlit jednoduše laicky důvody, proč jsou někdy sluchátka někdy 32 ohm jindy 300 ohm a citlivost 90 dB či 104 dB? Čísla neberte doslovně.
Jsou mezi tím nějaké vztahy?
Proč výrobci volí jednou to a jindy ono? Má to nějaký vliv na kvalitu zvuku?
Díky moc.
Na cesty - mobil a Sony WH-1000XM3

V práci
Opus#1 a Beyerdynamic T70p

Na doma
Opus#1 a Grado RS2e

Minulost
Vsonic GR07
Vivo xe800
KZ ZS5
Magaosi k3 pro
Marpa11
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 3. 11. 2017 15:46

Impedance je důležitej parametr pro volbu zdroje zvuku - obecně měniče s vyšší impedancí snesou vyšší napětí, ale odebírají z něj menší proud. Stačí porovnat dnešní nejběžnější impedance sluchátek se sluchátkama pro radiotechniku, který se používaly dřív. I když princip funkce je pořád založenej na elektromagnetickým působení cívky napájený signálovým proudem na membránu, dřív byla nejběžnější impedance jedný mušle 2000 nebo dokonce 4000 ohmů (záleželo na tom, jestli šlo o sluchátka pro obě uši, který nebyly stereo, ale obvykle se zapojovaly do série, nebo "příposlechový" sluchátko hojně využívaný vojenskýma spojařema, který bylo na textilním pásku kolem hlavy a bylo skutečně jen na jedno ucho). Ty kiloohmy byly výhodný v případě elektronkovejch zesilovačů i dálkovejch linek s vysokým vlastním odporem, ale už nevyhovujou moderním nízkovoltovým zařízením s polovodičema - tam jsou vhodnější měniče s menší impedancí, protože potřebnej výkon si dokážou vzít i ze zdroje s menším napájecím napětím a tím i nižší výstupní napěťovou úrovní.

A s výkonem souvisí i ta citlivost v dB. To je totiž údaj o akustickým tlaku neboli zprostředkovaně o tom, jak účinně dokáže ten kterej měnič převádět elektrickou energii signálu na energii tlakovejch vln ve vzduchu = na hlasitost. Měří se to ve vzdálenosti 1 metr od středu membrány repráku napájenýho sinusovým signálem s příkonem 1W - u sluchátek si nejsem 100% jistej konkrétní vzdáleností měřicího mikrofonu od membrány a použitým měřicím výkonem, ale princip měřicí metody je stejnej. Údaj o citlivosti je pak jasnějším vyjádřením "schopnosti sluchátek hrát nahlas" - při provozu na stejným zdroji signálu, samozřejmě pokud budou mít stejnou impedanci s jinýma porovnávanýma, budou citlivější sluchátka hlasitější. Když budou impedance rozdílný, je potřeba nejdřív zjistit, jakej příkon si ty který sluchátka z danýho zdroje odeberou a až pak se zaměřit na citlivost ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel


Odeslat příspěvekod bacil2 4. 11. 2017 10:39

EKKAR píše:...
A s výkonem souvisí i ta citlivost v dB. To je totiž údaj o akustickým tlaku neboli zprostředkovaně o tom, jak účinně dokáže ten kterej měnič převádět elektrickou energii signálu na energii tlakovejch vln ve vzduchu = na hlasitost. Měří se to ve vzdálenosti 1 metr od středu membrány repráku napájenýho sinusovým signálem s příkonem 1W - u sluchátek si nejsem 100% jistej konkrétní vzdáleností měřicího mikrofonu od membrány a použitým měřicím výkonem, ale princip měřicí metody je stejnej...

Citlivosť sluchátok sa určuje pre príkon P = 1mW ... a meria sa to samozrejme na umelom uchu a umelej hlave (pri frekvencii 1kHz) ... označenie je [dB/1mW]
... pri známom el. príkone P je potom hlasitosť: SPL [dB] = 10 LOG(P[mW])+[dB/1mW]
Obrázek

Vzhľadom na to, že menovité impedancie R rôznych typov sluchátok sa môžu pohybovať vo veľkom rozsahu (bežne 16 - 600 ohm), je na vzájomné porovnávanie ich hlasitosti hodnota citlivosti [dB/1mW] prakticky nepoužiteľná. Na tento účel je vhodné použiť ako parameter napäťovú citlivosť [dB/1V]
... pri známom výstupnom napätí zosilovača U je potom hlasitosť : SPL [dB] = 20 LOG(U)+[dB/1V]
Obrázek

Vzťah medzi účinnosťou a napäťovou účinnostou sluchátok:
[dB/1V] = [dB/1mW] –10 LOG(R[ohm])+30
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fotografista 11. 11. 2017 08:28

Ten posledny vzorec znamena, ze hlasitost je priamo umerna ucinnosti sluchadiel a sucasne nepriamo umerna ich impedancii?
fotografista
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod EKKAR 11. 11. 2017 09:07

Jo, při napájení stejnou napěťovou úrovní budou sluchátka se stejnou citlivostí, ale nižší impedancí hrát hlasitějc než ty s impedancí vyšší - protože menší impedancí proteče vyšší proud a tím i vyšší výkon.
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod bacil2 19. 11. 2017 10:57

Tab. porovnania parametrov niektorých typov sluchátok.

Zoradené podľa napäťovej citlivosti [dB/1V]
Citlivosti sú vypočítané na základe nameraných hodnôt
"Volts RMS required to reach 90dB SPL" = [Vrms/90dB]

[dB/1V] = 90 - 20 LOG([Vrms/90dB])

https://www.innerfidelity.com/headphone-measurements

dB_1V_tab_innerf.jpg
dB_1V_tab_innerf.jpg (95.39 ) Zobrazeno 4489 krát
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Marpa11 20. 11. 2017 19:21

Diky bacil(ovi)2. Tohle je presne to, co me mate. Hodnoty jsou k nicemu, zvuk si dela co chce :-)
Marpa11
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod bacil2 20. 11. 2017 20:54

... áno, presne tak. Tie hodnoty vôbec necharakterizujú zvuk (jeho kvalitu). Hodnoty [dB/1V] iba určujú ako hlasno dokážu jednotlivé sluchátka hrať napr. z mobilu ... je to v podstate aj odpoveď na tvoju pôvodnú otázku:
Marpa11 píše: Proč výrobci volí jednou to a jindy ono? Má to nějaký vliv na kvalitu zvuku?
... dá sa povedať, že výrobcovia volia impedanciu podľa toho ako im to pre daný typ a použitie "konštrukčne" vyhovuje ... teda žiadne obecné pravidlo, ktoré by charakterizovalo ako napr. impedancia súvisí s kvalitou zvuku, neexistuje!
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 28. 11. 2017 22:48

... no práve pozerám, že už aj na innerfidelity.com na danú (pre bežnú sluchátkovú komunitu dosť nezrozumiteľnú) problematiku začína reagovať Bob Katz :lol:

https://www.innerfidelity.com/content/k ... nsensitive
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Bazi 36 29. 11. 2017 10:28

A nebo velmi zjednodušeně,sluchadla s 32ohm jsou vhodné k různým mobilním zařízením a přehrávačům,250ohm na domácí stereo poslech a třeba kolem 600ohm,to už chce slušnéj headamp,ale také nebrat doslovně,viz AKG 701-pomerne malé ohmy,ale využití na všechny tři způsoby a vždy super,měl jsem je doma!!!
Bazi 36
Trvalý BAN

Odeslat příspěvekod Marpa11 29. 11. 2017 17:21

Zbytečná citace vymazána.

Tema neni o tom na co jsou vhodna pri ruznych impedancich, ale o tom jak tyto parametry ovlivnuji zvuk. I spickova sluchatka maji malou impedanci.

Máš to i v Pravidlech - NECITUJ CELÝ BEZPROSTŘEDNĚ PŘEDCHOZÍ PŘÍSPĚVEK!
Příště poletí do Koše všecko.
Ekkar
Marpa11
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod Ryan Giggs 3. 12. 2017 09:46

bacil2 píše:.Hodnoty [dB/1V] iba určujú ako hlasno dokážu jednotlivé sluchátka hrať napr. z mobilu

Lenze ono sa ani to neda brat absolutne. Tam zalezi na X dalsich faktoroch (konstrukcia menica, materialy...).
Ryan Giggs
TV expert
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bacil2 3. 12. 2017 11:47

Na referenčnej frekvencii 1kHz to platí absolútne. Pri reálnom posluchu je samozrejme hlasitosť ovplyvnená aj ostatnými frekvenciami a preto je dôležitá aj poloha krivky frekvenčnej charakteristiky vzhľadom na 1kHz. So samotnou konštrukciou, materiálmi a pod. to priamo vôbec nesúvisí.
bacil2
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 3. 12. 2017 13:05

Kecáš, Bacílku. SUBJEKTIVNÍ vjem hlasitosti je danej i mechanickou konstrukcí sluchátka (jak dokonale utěsní prostor zvukovodu, resp. jak dokonale zakreje ušní boltec a oddělí ho AKUSTICKY od okolí) a pohříchu i "konstrukcí" lidskýho slechu - protože ten slech je každej jinej a ani jeden člověk nemá oba slechy ideálně stejný, tudíž dochází k mechanicko-akustickýmu ovlivnění rezonančních charakteristik jak samotnýho měniče, tak i prostoru uzavřenýho mezi membránou měniče/mušlí a ušním bubínkem. Jediný co je OBJEKTIVNĚ změřitelný je akustickej tlak vyvozenej měničem na konkrétní frekvenci při nějakým referenčním příkonu procpaným jeho cívkou. Ta hodnota dost vypoví při relativním srovnání různejch značek a typů, ale rozhodně to nic absolutně přesnýho nevypoví o subjektivním vjemu hlasitosti, jakej to konkrétní sluchátko vyvodí v jednom konkrétním ušisku ...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků