Vliv napájení na sluchátkový řetězec

Stereo a vícekanálová sluchátka

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod lada5 29. 12. 2024 19:37

martas38 píše:K prvnímu bodu: Reklamovat můžeš rušení v síti nad rámec normy.

K bodu dvě: Fabia s pneu Michelin taky nebude jezdit líp, než Superb s pneu Barum, to je hodně chabý příměr Hugo 2 vs Hugo TT2.
Ale tomu Superbu ke zvýšení výkonu nepomůžou svítící čepičky ventilků kol a zázračné tablety do benzinu nesníží jeho spotřebu o 30%. Tolik k těm primitivním LC filtrům. Moje bláboly si můžeš opět ověřit tím osciloskopem.
Ale samozřejmě pokud věříš, že to s ventilky s ledkou líp jede a seš o tom přesvědčenej, tak ti to fakt líp pojede. A i o tom náš koníček je. Tím bych to asi uzavřel.


A to tady píše člověk, který má Velorex a Trabanta, když použiju příměr k jeho sluchátkovému zesilovači a sluchátkům. Navíc sám nemáš s lepšími pasivními filtry zkušenost. Tak nechápu proč se tu k tomu vůbec vyjadřuješ.
lada5
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 29. 12. 2024 20:07

Vláďo a co si mám koupit, abych se mohl stát členem vaší církve? :D
Víš já mám možná mizerná sluchátka a zesilovač a nemám zkušenost s dražšími pasivními filtry. Ale mám elektrotechnické vzdělání a když vidím, co je v Niagaře 3000, tak vím, že je to podobné placebo, jako Niagara 1200. Abych nebyl vyloženě kritický, tak opravuji na částečné placebo. Něco to určitě zachytí. Ale opravdu jenom něco málo, jinak by se vám absolutně nemohly projevovat lepší napájecí kabely před Niagarou už z podstaty věci.
Doporučil bych méně alkoholu, dojmologie a raději si rozšiřovat technické povědomí.

Pěkný zbytek svátků a šťastný Nový rok přeje majitel Velorexu a Trabanta!

https://www.youtube.com/watch?v=vKOv8ohYJTA
Eversolo DMP-A6-Chord Hugo Mscaler-Chord Qutest-Cayin HA-1A-Forza Noir Hybrid HPC-Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000-Dunu Blanche-Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+-Pioneer SX-S30DAB-Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 29. 12. 2024 20:25

martas38: A jaké řešení tedy vlastně nabízíš ? Takže a) síťové filtry nefungují, a jde o snake oil, a b) regenerátory nefungují taky, protože mají špatnou dynamiku (recenze pavel1756), a produkují velké množství rušení (GoldenSound). Půjdeš do autobaterek ? A co když se i na nich naindukuje rušení ?

-- 29. 12. 2024 20:59 --

merhaut píše:Smát se můžeš akorát tak vlastní hlouposti, když si myslíš, že přepěťovka v PES "Ochrání tak systém i proti blesku."

Teď si pročítám toto vlákno zpětně. Uvedený příspěvek získal čtyři srdíčka. Asi od nějakých znalců, kterých je tady jistě spousta. Tedy podle informace, kterou mám od jednoho zdejšího člena, mu Niagara 1200 opravdu zachránila dost cenné komponenty před zničením bleskem (to, co nebylo připojeno do filtru, vzalo za své). Je zjevné, že kdo se směje naposled, ten se směje nejlépe .. :D 8-)
introvert
Pokročilý

Odeslat příspěvekod martas38 29. 12. 2024 22:18

introvert:
a) Filtry fungují. Jen to musí být sofistikovanější řešení, než je v těch levných (a nebo i dražších jako je AQ). Primitivní LC obvod (cívka kondenzátor na jednu zásuvku) toho opravdu moc nezmůže, vesměs je to laděno na jednu pevnou frekvenci, případně to funguje jako dolní propust, jenže rušení je vesměs širokospektrální). Krom možnosti prodeje Niagary mám ještě od jednoho člověka nabídku, že mně Niagaru dovybaví, i když "tuní" standardně filtry IsoTek. Ale dost možná se dají koupit komerční řešení od méně profláklých firem, otázka za kolik.

b) co se týče aktivních filtrů, tak na trhu pár výrobců je. Lidi s tím živí reproduktorové zesilovače a další prvky s výkony v řádech stovek až tisíců wattů. Takže nějaké nízké dynamiky, zejména na sluchátkovém řetězci se opravdu netřeba obávat. Musí to být zařízení, které napřed napětí galvanicky oddělí od sítě, po té ho usměrní a následně opět rozstřídá. Laicky řečeno takhle funguje online UPS pro počítače v režimu, kdy proud jde (není výpadek elektřiny). Tam samozřejmě není kladen takový zřetel na čistotu výstupního napětí, ale princip je stejný. Samozřejmě ta pračka nemusí být pro zátěž 3kW v případě sluchátkového řetězce.
Je tady jeden drobný oříšek, tato zařízení jsou opravdu extrémně drahá. Asi bych to nedokázal spočítat, nebo spíš je hloupost to takto počítat, ale za řekněme 5% zlepšení výsledného zvuku zaplatíš minimálně 200k Kčs. Takže ano u velkého repro řetězce v ceně čtyři mega si to zákazníka najde. Já směle přiznám, že na to nemám.

Do baterek nepůjdu. Toho jsem si kdysi užil s Mojo a je to důvod, proč jsem nešel z Mojo do Hugo2. To jsem jen prezentoval návrh pana Wattse, jak to používá on. Má nějaký americký zdroj určený pro audio, tuším založený na LiFePO4 akumulátorech, zkusím značku dohledat, finančně to nebylo sice zadarmo, ale ani žádná šílenost. Vyšlo to levněji než jeden dražší kabel a tím rozhodně nemyslím šílenosti typu AQ Diamond a výš. Ale do optiky mezi streamer a Mscaler jsem na jeho radu šel a razantní zlepšení slyším. Optika versus USB vnímám asi tak jako Mscaler zapnutý na maximum a nebo vypnutý. Pravda termín "razantní" je asi jak v případě Mscale On/Off a nebo optika/USB trošku expresivní výraz. Alespoň pro moje uši. Než jsem se naučil Mscaler slyšet, chvíli mně to trvalo a z počátku jsem si říkal, co jsem to zase koupil za blbost. Po pár dnech to přišlo, ale takhle to mám skoro se vším.

Takže co nám z toho plyne, abych ti odpověděl? Asi nejjednodužší je pasivní filtr. Jenže ten si musíš nechat od někoho dovybavit a nebo ještě lépe si to celý nechat od někoho postavit, pravda asi to nebude tak hezká krabice jak Niagara, u které podle mého názoru dělá 85% reálné ceny právě ta krabice a zásuvky. Ale to opravdu není až taková věda a za pár tisíc by ti někdo mohl spíchnout podstatně účinnější zařízení, než je Niagara 1200/3000.

Druhé řešení je aktivní pračka, pokud na to máš. A fakt se neboj toho, že když to s přehledem utáhne například lampové monobloky McIntosh s výkonem 1,25kW na kanál, že by to mělo problémy s dynamikou u sluchátkového řetězce. Samozřejmě si tu pračku koupíš pro pětinovou zátěž, abys byl i tak totálně v klidu.

Třetí a dost možná nejúčinnější možnost jsou ty baterky pana Wattse. Znám pár lidí, co hrají se zmíněnými akumulátory i na repro sestavách.

Naindukovat se ti může kde co, kamkoliv. Zejména pokud je tvůj příbytek na rozvodně VVN, pět metrů od vysílače pro rozhlasový, nebo TV signál, nebo na kompresorovně nějakého dolu. Pak máš dvě možnosti. Najít si jiné bydlení a nebo se smířit s tím, že kvalitní audio poslech nikdy nebudeš mít. Ale v běžných obytných prostorech se to opět řeší se zmíněným ČTÚ, který má páky donutit provozovatele zdroje rušení to řešit. Pokud bydlíš v normální lokalitě, tak to prostě neřešit, to je vůbec nejlevnější cesta, pravda nic pro lidi našeho ražení.

K poslednímu tvému odstavci, o panu Merhautovi jen v dobrém, ať byl jaký byl, pro naše komunity toho svého času udělal dost, už tady bohužel není.
Pokud tu Niagaru bereš jako ochranu proti přepětí, není v ní nic lepšího, než v ostatních podobných lištách za dvacetinovou cenu. Sám před ní mám ještě jednu takovou lištu. Někdy to pomůže, jindy ne. Výrobce často garantuje úhradu škody, pokud to nepomůže. Pak je ovšem malinkým písmem napsáno, že musí být instalovány všechny předešlé ochrany proti přepětí, to znamená první stupeň venku na sloupu, začátku přípojky apod, druhý stupeň u tebe v hlavním domovním rozvaděči. Třetí stupeň v příslušném zásuvkovém obvodě a až čtvrtý je ta lišta. Bez předchozích tří stupňů sice může pomoct, ale jak před čím. To ti řekne každý revizní technik. Ale kdo z nás to má? Úder blesku je schopen ti upálit prst, pokud to šlahne dvacet metrů od tebe a ty máš na ruce prstýnek, do kterého se jako do závitu transformátoru naindukuje napětí blesku. Ale to už se tady probíralo mnohokrát. Takže ještě jednou vzpomeňme na pana Merhauta, byť jsem se s ním kdysi hádal jako čert.
Eversolo DMP-A6-Chord Hugo Mscaler-Chord Qutest-Cayin HA-1A-Forza Noir Hybrid HPC-Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000-Dunu Blanche-Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+-Pioneer SX-S30DAB-Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod lada5 30. 12. 2024 11:16

Kup si třeba Mercedes nebo Ferari.Konečně jsi na to přišel že to může fungovat jako propust myslím že při tvém vzdělání ti to mohlo dojít hned.Na plně filtrovaných zásuvkách to funguje dobře samozřejmě na zařízeních s malým odběrem.Vzdělání mám a byl jsem dlouho skeptik ohledně kabelů a filtrů ale bohužel od té doby co vlastním slušnou aparaturu a sluchátka tak jsem musel nechtěně uznat že kabely a pak i filtry mají vliv na zvuk.Dokonce jsem si zapůjčil zařízení na měření rušení v síti.Jinak co se týče zdrojů za pět dolarů k TT2 a M-Scaleru fungují velmi dobře jsou velice dobře odrušené co se týče zpětného vlivu na síť a ostatní zařízení takže za mne tam dávat něco jiného je zbytečné plýtvání akorát to může zvuk spíše zhoršit nebo změnit.Jinak jsem si nevšiml že někdo sem tahá nějaké pojistky jističe podložky atd.mimo tebe.To není nic ve zlým jsou to moje osobní zkušenosti.
lada5
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod introvert 30. 12. 2024 15:56

martas38 píše:Asi nejjednodužší je pasivní filtr. Jenže ten si musíš nechat od někoho dovybavit a nebo ještě lépe si to celý nechat od někoho postavit, pravda asi to nebude tak hezká krabice jak Niagara, u které podle mého názoru dělá 85% reálné ceny právě ta krabice a zásuvky. Ale to opravdu není až taková věda a za pár tisíc by ti někdo mohl spíchnout podstatně účinnější zařízení, než je Niagara 1200/3000.

Musím říct, že tohle mě fascinuje. Je tady světově známá firma, s multimilionovými obraty v dolarech. Ta zaměstnává specialistu, jehož hlavním úkolem je návrh těch filtrů. Pak jsou zde stovky (spíše tisíce) spokojených uživatelů. No a pak jseš tady Ty, který jsi celý tento podvod prokouknul, ale znáš jakéhosi pána, který do filtru cosi doplní, a jsi za vodou. Nebo ještě lépe, celý ten filtr postaví znova sám, za pár šestáků. Hmm. Tak tohle mi fakt hlava nebere. Jsou všichni ostatní idioti, které Audioquest opil rohlíkem ? Nepochybuju o tom, že lidí, kteří problematice rozumí podstatně lépe, než Ty, a kteří by už dávno Audioquest rozcupovali na kousky, pokud by to bylo tak, jak neustále uvádíš, je spousta. Proč všichni mlčí ? :hm A taky nechápu, proč tedy ti blbové u Audioquestu riskují svoji pověst, že to všechno vyplave na povrch, místo toho, aby do filtru přidali pár cívek a kondenzátorů, a zajistili tak jeho správnou funkci, což by výrobní náklady zvýšilo jen o pár procent ? :hm
introvert
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pavel1756 30. 12. 2024 18:16

martas38 píše:Do baterek nepůjdu. Toho jsem si kdysi užil s Mojo a je to důvod, proč jsem nešel z Mojo do Hugo2. To jsem jen prezentoval návrh pana Wattse, jak to používá on. Má nějaký americký zdroj určený pro audio, tuším založený na LiFePO4 akumulátorech, zkusím značku dohledat, finančně to nebylo sice zadarmo, ale ani žádná šílenost. Vyšlo to levněji než jeden dražší kabel a tím rozhodně nemyslím šílenosti typu AQ Diamond a výš. Ale do optiky mezi streamer a Mscaler jsem na jeho radu šel a razantní zlepšení slyším. Optika versus USB vnímám asi tak jako Mscaler zapnutý na maximum a nebo vypnutý. Pravda termín "razantní" je asi jak v případě Mscale On/Off a nebo optika/USB trošku expresivní výraz. Alespoň pro moje uši. Než jsem se naučil Mscaler slyšet, chvíli mně to trvalo a z počátku jsem si říkal, co jsem to zase koupil za blbost. Po pár dnech to přišlo, ale takhle to mám skoro se vším.


Chord Hugo M Scaler je v první řadě digitální filtr. V porovnání s touto funkcí, respektive jejím přínosem co do kvality zvuku, je jeho upscaling zcela nevýznamný. Pokud tedy chceš skutečně porovnat přínos tohoto zařízení, musíš jej od zbytku řetězce odpojit, a ne přepínat "On/Off"...

Co se optiky týče, srovnávali jsme to s USB, a její přínos... nulový, respektive záporný, když uvážím její limity. Sám mám spoustu nahrávek v DSD 256, které nedokáže přenést. Co k tomu dodat... obsoletní hifi kabel...
Napájení: AudioQuest Niagara 3000
Data: Roon Nucleus & Chord Hugo M Scaler
DAC+AMP: Chord Hugo TT 2
AMP: Burson Soloist Voyager (Max)
Sluchátka: HiFiMAN Susvara Unveiled | Focal Utopia
pavel1756
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 30. 12. 2024 19:04

Mno a jak chceš jinak na digitální signál aplikovat filtr jinak, než signál převzorkovat? Při každém převzorkování se aplikuje onen filtr. Takže v případě 44,1kHz šestnáckrát na 705,6kHz na nejvyšší stupeň. Bez převzorkování prostě digitální filtr nefunguje. Sám Watts to filtrem nenazývá, ale upsamplerem a podrobně už od strany dvě, příspěvku číslo 22 vysvětluje jak to funguje a co se uvnitř děje:
https://www.head-fi.org/threads/hugo-m- ... 042/page-2

Padl tam například dotaz, co dělá Mscaler s DSD. Odpověď, že ho Mscaler převzorkuje na PCM 705,6kHz.
Eversolo DMP-A6-Chord Hugo Mscaler-Chord Qutest-Cayin HA-1A-Forza Noir Hybrid HPC-Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000-Dunu Blanche-Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+-Pioneer SX-S30DAB-Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pavel1756 30. 12. 2024 20:59

S trochou nadsázky, je téměř nevýznamné, zda budeš mít M Scaler nastavený na režim „bypass“ (červené světýlko), kdy je zachována původní frekvence, nebo na Max 705,6/768 (bílé světýlko), vedle toho, když M Scaler z řetězce fyzicky odpojíš. Od Qutestu až po Dejva, nebo převodníky obecně samy o sobě disponují určitou digitální cestou, která je ovšem mnohem méně komplexní než v M Scaleru. Tedy jeho samotné zapojení do řetězce i v režimu bypass přináší ten zásadní posun v kvalitě zvuku. Tím samozřejmě netvrdím, že na Max (bílé světýlko) to nehraje ještě lépe. Ale není to prostě tak významný posun jako samotná přítomnost M Scaleru v sestavě.

Převzorkování DSD na 705,6 kHz je obecně známá věc. To ovšem neznamená, že výsledný zvuk bude shodný, když M Scaler převzorkuje stejnou nahrávku například z 24/192 na příslušný násobek, tedy na 768 a DSD 256 na těch 705,6. Srovnával jsem takto několik nahrávek a ty v DSD byly vždy znatelně lepší.
Napájení: AudioQuest Niagara 3000
Data: Roon Nucleus & Chord Hugo M Scaler
DAC+AMP: Chord Hugo TT 2
AMP: Burson Soloist Voyager (Max)
Sluchátka: HiFiMAN Susvara Unveiled | Focal Utopia
pavel1756
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod martas38 30. 12. 2024 21:34

Já si teda nemůžu pomoct, ale rozdíly ve všech čtyřech režimech jsou velice jasně slyšitelné. Zvuk v režimu bypass silně ztratí prostorovost. Obvykle používám maximální převzorkování a nebo druhé nejvyšší, u některých skladeb mi to zní příjemněji, ale z 90% bílé světýlko. A jestli správně chápu, tak režim bypass, nebo přesněji jak to nazývají v návodu pass-through nedělá se signálem nic. A pokud rozdíl slyšíš, řekl bych, že je to způsobeno tím, že z PC do Mscaleru jseš přes USB a dál do TT2 přes dual BNC. Kdežto když to přepojíš, použiješ USB vstup do TT2. Takže ne, že Mscaler v tom režimu průchodu nedělá nic, ale funguje jen jako DDC převodník, který převede USB signál na coaxiální signál.
I to může způsobovat nevhodnost použití USB (to není z mé hlavy, ale Wattsovy).
Až bude čas musím to vyzkoušet s USB kabelem, každopádně když jsem zkoušel přepojovat optický kabel mezi Mscalerem v režimu průchodu a Qutestem, rozdíl jsem nezaznamenal a pokud ano, beru to jako sugesci, naslepo bych nepoznal nic.
Eversolo DMP-A6-Chord Hugo Mscaler-Chord Qutest-Cayin HA-1A-Forza Noir Hybrid HPC-Meze Empyrean
Lotoo Paw 6000-Dunu Blanche-Campfire Solaris 2020
LG OLED65B9/Vero 4K+-Pioneer SX-S30DAB-Polk S55E, sub Polk HTS12
martas38
Pokročilý

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků