AVmania.cz

Nebudu to hledat jsem na to línej ale někde byl dotaz jaké frekvence to filtruje tak uvádějí pro Niagaru 3000 rozsah 10Khz-1Ghz cca 24 db.

Dotaz nezněl jaké frekvence to filtruje, ale jaké frekvence má rušení.

Nemyslím, že by to někdo přesně znal. Řekl bych, že ani výrobci síťových filtrů to nevědí. No a co ? Filtry fungují, takže tato znalost není nevyhnutelně zapotřebí.

To je přesně známo a je to rušení naprosto v celém spektru frekvencí, včetně těch slyšitelných analogových. Jen záleží co ho způsobuje. Často to bývají vyšší harmonické 50Hz. Velice často jiskření komutátorových elektromotorů, výkonové tyristorové regulace ve frekvenčních měničích. Mikrovlnné trouby, wifi, GSM a další "komerční" zdroje RF záření. Čili RLC filtry a pásmové propusti několik procent tohoto rozsahu rušení eliminují, ale to je tak vše. Rob Watts píše, že nejhorší rušení je vysokofrekvenční rušení v řádu GHz, tedy nad 2,5Ghz a jediná spolehlivá věc, jak toto rušení utnout je optika, která to silně eliminuje. Samozřejmě problém je za optickým kabelem, kde se může toto rušení opět naindukovat, ale tomu lze bránit kvalitně stíněnými skříněmi. A o filtrech, kabelech atd. píše, že nejlepší filtrací je jednak použití optiky a za další na napájení používat akumulátorové zdroje bez aktivních měničů napětí, protože za zlomek ceny to přináší kvalitnější řešení. A že právě rušení v řádech GHz způsobuje, že DAC začne dělat chyby, které přestávají zvládat dopočtové algoritmy. Jsou o tom zajímavá pojednání v tomto vlákně, bohužel jsou tam dost rozptýlená, ale kdo zařízení Chord používá, měl by si to pročíst, každopádně to zmiňuje v každém vlákně o produktech Chord: https://www.head-fi.org/threads/hugo-m- ... ad.885042/

V praxi člověku daleko nejvíc pomůže koupit si kvalitní síťovy filtr, kvalitní DAC, kvalitní zesilovač, a kvalitní sluchátka. A pochopitelně kvalitní kabely mezi komponenty. Samozřejmě, pokud někdo má doma katastrofální síťové napětí, nebo pociťuje problémy způsobené rušením, třeba z nevhodného počítače, ať používá optiku. Já ji nepoužívám, a jsem v pohodě. S Tvým přístupem by mi asi nakonec nezbylo nic, než mít aparaturu ve Faradayově kleci ? Nakonec, bavíme se tu pořád o ho*nu. Jak má průměrný audiofil poznat, v jakém stavu, co se týká je elektrické sítě a aparatury, na tom s rušením je ? Můžu si koupit nějaký přístroj ?

No a máš pocit, že kovová stíněná skříň například převodníku je něco jiného než právě Faradayova klec?
Nulové, v některých případech až záporné technické povědomí způsobuje to, že firmy prodávají hifistům zařízení o čtyřech součástkách v hodnotě 1263Kč za sto tisíc Kč a jsou za tím staletí vývoje, bohužel ukončené před cca stovkou let pány jako je Michael Faraday, nebo Gustav Robert Kirchhoff.
Ale proč ne, víra hory přenáší, a když nemůže Mohamed k hoře, koupí si hifista k LC filtru napájecí kabel za dvacet tisíc a pak do té lišty rupne spínaný napájecí adaptér...
Mimochodem stříbrné pojistky do svých přístrojů a napájecích adaptérů taky používáte? O tom už se na hi-end fórech napsaly gigabajty informací, srdcaři už dnes používají v rozvaděčích jističe a fíčka se stříbrnými kontakty. Jestli někdo překopává doma elektroinstalaci do stříbra netuším.
Nic ve zlém, to není útok na nikoho, jen popsání reality, jak to v dojmologii funguje obecně.

Tady něco pro inspiraci, zajisté tam nejeden odborník najde pro sebe něco užitečného. Odlehčovací hroty pro tranzistorové sluchátkové zesilovače už tady taky jeden odborník používal:
https://hifistudioeverest.cz/vortex/

Dodavatel elektřiny garantuje, že v síti máš rušení v rámci norem. Pokud je podezření dá se obrátit na Český telekomunikační úřad, který to proměří. Proměří to i každý elektrokutil vlastnící osciloskop. Problém je spíš v tom, že většina lidí si naprosto dobrovolně zapojuje zdroje rušení do své sítě a nebo rovnou do svých audiořetězců - zmíněné spínané zdroje, 99% PC a podobně.

martas38 píše:No a máš pocit, že kovová stíněná skříň například převodníku je něco jiného než právě Faradayova klec?

Výborně, tak v takovém případě se rušením nemusíme trápit, a můžeme s optimismem hledět vstříc růžovým zítřkům !

martas38 píše:Pokud je podezření dá se obrátit na Český telekomunikační úřad, který to proměří. Proměří to i každý elektrokutil vlastnící osciloskop.

To jsou teoretické představy, bez jakékoli praktické použitelnosti. Když ČTÚ cosi proměří, tak co potom ? To samé platí pro kutila - co si se svým měřením počne ? Ani v jednom případě ty výsledky k ničemu praktickému nebudou.

Introverte nepokoušej se diskutovat o čemkoli co se týká elektrotechniky. Od teoretika s nulovejma vědomostma o elektrotechnice jako jsi ty to působí jen hloupě.

martas38 píše:Dotaz nezněl jaké frekvence to filtruje, ale jaké frekvence má rušení.

Tak si to změř.

-- 28. 12. 2024 19:07 --

Otázka přeci nezní jestli je v síti rušení to každopádně je i ve vzduchu a ze zdrojů v domácí síti soláry atd.Otázka má znít jak se toto rušení projeví v audiosignálu na použité aparatuře ale to se probírá na jiných skupinách s větší odborností než je tady. Jestli se rušení projeví v audiosignálu tak jak se ho případně zbavit.Jinak by jsi tedy měl prodat Niagaru 1200 když je k ničemu.

Kamasu píše:Introverte nepokoušej se diskutovat o čemkoli co se týká elektrotechniky. Od teoretika s nulovejma vědomostma o elektrotechnice jako jsi ty to působí jen hloupě.

Tak mě pouč, budu rád, když mi teoretik s nenulovejma znalostma předá něco z toho, co zná.

introvert píše:To jsou teoretické představy, bez jakékoli praktické použitelnosti. Když ČTÚ cosi proměří, tak co potom ? To samé platí pro kutila - co si se svým měřením počne ? Ani v jednom případě ty výsledky k ničemu praktickému nebudou.

Co potom? Pak to reklamuješ u svého dodavatele elektřiny. Pokud to proměří ČTÚ, bude tvého dodavatele sankcionovat. Pokud si to změříš sám, ohlásíš to na ČTÚ a pak to bude jak píšu výš. Tedy proměří to sám a bude konat. Akorát že to měření bude probíhat před tvým elektroměrem a co si doma prasíš či neprasíš sám je čistě na tobě, pokud to tedy neposíláš k nějaké třetí osobě. Pak budeš sankcionován ty.

Ale spíš věnuj pozornost něčemu jinému, co jsem psal. Do filtrované lišty si píchneš spínaný zdroj a napájíš tím drahé citlivé zařízení. Chceš aby ti Kamasu rozšířil obzory. Musím se rozepisovat o tom, jak pracuje spínaný zdroj a jaké rušení produkuje? A pokud to rušení budeš chtít měřit, opět ti pomůže osciloskop.

-- 28. 12. 2024 19:34 --

lada5 píše:Jestli se rušení projeví v audiosignálu tak jak se ho případně zbavit.Jinak by jsi tedy měl prodat Niagaru 1200 když je k ničemu.

Všechno k tomu směřuje.

martas38 píše:

introvert píše:To jsou teoretické představy, bez jakékoli praktické použitelnosti. Když ČTÚ cosi proměří, tak co potom ? To samé platí pro kutila - co si se svým měřením počne ? Ani v jednom případě ty výsledky k ničemu praktickému nebudou.

Co potom? Pak to reklamuješ u svého dodavatele elektřiny. Pokud to proměří ČTÚ, bude tvého dodavatele sankcionovat. Pokud si to změříš sám, ohlásíš to na ČTÚ a pak to bude jak píšu výš. Tedy proměří to sám a bude konat. Akorát že to měření bude probíhat před tvým elektroměrem a co si doma prasíš či neprasíš sám je čistě na tobě, pokud to tedy neposíláš k nějaké třetí osobě. Pak budeš sankcionován ty.

A co jako budu reklamovat ? Že mám dojem, že rušení v elektrické síti ovlivňuje moji hudební sestavu ?

martas38 píše:Ale spíš věnuj pozornost něčemu jinému, co jsem psal. Do filtrované lišty si píchneš spínaný zdroj a napájíš tím drahé citlivé zařízení. Chceš aby ti Kamasu rozšířil obzory. Musím se rozepisovat o tom, jak pracuje spínaný zdroj a jaké rušení produkuje? A pokud to rušení budeš chtít měřit, opět ti pomůže osciloskop.

Musím se tu rozepisovat znova o tom, že když jsem porovnával Hugo 2 (napájeno z interního akumulátoru) s Hugo TT2 (napájeno z jistě nekvalitního spínaného zdroje, který byl připojen k dokonce nefiltrované liště), hrálo TT2 lépe ?

K prvnímu bodu: Reklamovat můžeš rušení v síti nad rámec normy.

K bodu dvě: Fabia s pneu Michelin taky nebude jezdit líp, než Superb s pneu Barum, to je hodně chabý příměr Hugo 2 vs Hugo TT2.
Ale tomu Superbu ke zvýšení výkonu nepomůžou svítící čepičky ventilků kol a zázračné tablety do benzinu nesníží jeho spotřebu o 30%. Tolik k těm primitivním LC filtrům. Moje bláboly si můžeš opět ověřit tím osciloskopem.
Ale samozřejmě pokud věříš, že to s ventilky s ledkou líp jede a seš o tom přesvědčenej, tak ti to fakt líp pojede. A i o tom náš koníček je. Tím bych to asi uzavřel.

martas38 píše:K prvnímu bodu: Reklamovat můžeš rušení v síti nad rámec normy.

No a tím bych si pomohl jak ? Tedy kde je psáno, že jakési rušení nad rámec normy má velmi negativní vliv na můj systém, zatímco rušení v normě nikoli. A o jakou normu vůbec jde ?

martas38 píše:Moje bláboly si můžeš opět ověřit tím osciloskopem.
Ale samozřejmě pokud věříš, že to s ventilky s ledkou líp jede a seš o tom přesvědčenej, tak ti to fakt líp pojede. A i o tom náš koníček je. Tím bych to asi uzavřel.

Osciloskopem si samozřejmě nemůžu ověřit nic, protože kvůli tomuto nesmyslu si ho nebudu pořizovat. Spolehnu se na skutečného odborníka, a tím je youtuber GoldenSound (Cameron Oatley). Ten v dohledné době publikuje video, a také článek na svém webu, o dané problematice, a výsledcích měření, ke kterým dospěl. A tím to zase prozatím uzavírám já.

Tak až se GoldenSound staví a změří ti to, dej vědět.
Jinak by mělo jít o ČSN EN 50081-1 a ČSN EN 61000-4