[Recenze] KZ ZS6 vs. ZSN PRO X

[4ceratops]

Amarok, asi nejaká chybička. Na Tvojich fotkách nie sú KZ ZS6.

[axton]

Jsou to KZ zs10, které jsem před pár měsíci od člena Amarok koupil.
Ohlasy na tento model jsou kladné i záporné, nicméně mě osobně velmi příjemně překvapily, obzvláště v kombinaci s přenosným dac-amp Topping NX4 dsd.

[amarok]

Jj, omlouvám se za zmatení. Byly to ZS10 v2. Smazal jsem.

[martas38]

Tady drobné varování pro milce a případné zájemce o křupky značky KZ:
https://www.headphonesty.com/2022/03/kz ... m-scandal/

[introvert]

Chudák Crinacle - nejdřív mu YouTube zrušil kanál, a teďka totok ! https://crinacle.com/2022/03/07/the-crn-kz-situation/ Abychom se nakonec nedozvěděli, že on je ten přízrak, co znásilňuje singapurské stařenky v parku

[martas38]

Proč mu zrušili kanál, moc ho nesleduji?
Jinak čekat za ty peníze zázraky může jen blázen. Já rozhodně nejsem odpůrce chi-fi, ba naopak, ale tohle mi nikdy nic neříkalo. Ostrý řezavý zvuk a a díry v pásmu, nebo naopak přesahy, protože měniče na sebe plynule nenavazují. Prostě není to až taková sranda udělat solidní víceměničová IEM a vývoj něco stojí. Tedy hlavně těch pár lidí co to umí něco stojí.

[SSakul]

Náhodou celá tahle kauza je fajn pro koncové zákazníky, protože se tyhle věci začnou lidmi víc kontrolovat a na výrobce budou kladeny vyšší nároky. Crinacle má holt smůlu, že ho číňan trošku využil a podvedl, ale myslím, že se z toho oklepe. Největší fail od KZ ale vidím v tom, že ty CRN KZ mají prej i tak nejlepší tuning, co kdy KZ mělo, stačilo to jen prodávat jako single DD.
Jinak jeho vyjádření tady.

https://crinacle.com/2022/03/07/the-crn-kz-situation/

Jinak jako pozitivní vidím i to, že se v tom vymáchalo i pár recenzentů a třeba to přinese do už tak subjektivního hobby i trošku víc objektivity.

[introvert]

Proč mu zrušili kanál, moc ho nesleduji?
Jinak čekat za ty peníze zázraky může jen blázen. Já rozhodně nejsem odpůrce chi-fi, ba naopak, ale tohle mi nikdy nic neříkalo. Ostrý řezavý zvuk a a díry v pásmu, nebo naopak přesahy, protože měniče na sebe plynule nenavazují. Prostě není to až taková sranda udělat solidní víceměničová IEM a vývoj něco stojí. Tedy hlavně těch pár lidí co to umí něco stojí.

Zvyšoval počet lidí, co sledují jeho kanál, rozdáváním Blessing 2 Dusk vylosovaným odběratelům (tzv. giveaways) - a to Google nemá rád, Crinacle není první, koho takhle sekli. Z původně mátožného kanálu se díky tomu stala raketa, alespoň co se týká počtu odběratelů. Kanál mu zrušili krátce poté, co překonal hranici sto tisíc odběratelů. Co je sympatické, místo aby čekal, zda se mu nepodaří přesvědčit Google, aby kanál zase uvolnili, hned si založil kanál jiný - Crinacle+. Teď jsem se tam díval, původní kanál je k dispozici - alespoň pro sledování, 120 tisíc odběratelů. Nový kanál už má skoro 50 tisíc odběratelů.

Celá věc má ovšem jeden velmi důležitý podtext. KZ ukázali, že za tyto peníze lze do IEM dát tři měniče, tedy alespoň co se týká materiálu. Konstrukce by se však musel ujmout někdo jiný, než doposud. Což by asi nebylo zadarmo. Pokud by však takových správně zkonstruovaných a vyladěných tribridů vyráběli hodně, celkově by se to v ceně nakonec rozpustilo, a tedy na trhu bychom mohli mít kvalitní IEM za hodně nízkou cenu. Řekl bych, že mnohým výrobcům drahých IEM se při sledování této kauzy orosilo čelo ..

[martas38]

introvert: Co se týče IEM, tak cena driveru je asi to poslední, co tam hraje roli. Nejdražší je vývoj, což je ostatně nejslabší stránka KZ. Něco bude dělat i balení - nástavce, kabel.
Cena jednoho Knowles měniče je 420Kč. Když jich vezmeš 250ks, je cena 260Kč a to věřím, že takové firmy, co to berou v tisících, ne-li desetitisících kusů jsou ještě na úplně jiných cenách a zvláště pokud to berou přímo od výrobce a ne např. od tohoto obchodníka:
https://cz.mouser.com/c/?marcom=112696756
A to se bavíme o značkových měničích (které jsou pravda nejrozšířenější). Neznačkové čínské šlupky budou dost možná za 25Kč kus.
A výrobcům se myslím nic rosit nemusí.Ti kteří umí skládat a ladit IEM na úrovni FiiO, nebo iBasso (takže za mě střední třída) to prodávají za cenu jakou to prodávají. A pokud přijde někdo nový se supercenou a solidním laděním, brzy taky navýší cenu. Ukázkový případ Tansio Mirai, začínaly s IEM na 100USD a dnes mají v nabídce modely za 1300USD. Pravda budiž jim ke cti, že cenu nejslavnějšího modelu TSMR3 Pro stále drží stejnou.
Ostatně už jsem to tady uváděl, dá se pořídit sada, kde je dvousložkový akrylát, měniče, výhybky, konektory, dokonce plastelína na otisky ucha na výrobu CIEM a můžeš si vyrobit vlastní IEM. Neznám nikoho, kdo by z toho uplácal něco poslouchatelného. Není to o měničích, ale tvarech akustických komor, délce a tvaru zvukových kanálů, dumperech v nich, ladění výhybek atd. A právě za toto se platí a právě toto je tajemství úspěchu těch nejlepších jako CA, UM, 64Audio atd. (byť zrovna tihle už si dnes i vlastní měniče vyvíjejí sami).

[introvert]

martas38: pokud by KZ za tři tisíce vyrábělo IEM se zvukem, za který jiní chtějí tisíců třicet, co by sis koupil ? Jistě by se našlo pár, kteří by brali ty dražší, ale většina (troufám si tvrdit, že drtivá) by kupovala levnější IEM. Toto se děje v přímém přenosu - IEM jsou stále kvalitnější, a levnější. Za deset let se už nebude o čem bavit - IEM za padesát tisíc nebudou existovat. Proč ? Protože Top už narazil na horní hranici možností, není, kam jít. Zatímco střední kategorie míří do toho Topu - zvukem, nikoli však cenou. Totéž vztah nejnižší a střední kategorie. A co se týká těch tajemství - v Číně je vše jinak (jak jsme viděli na příkladu dynamických tribridů, kde dva měniče nebyly vůbec zapojeny ). Na nějaká tajemství si tam nikdo nehraje, uvedou nový produkt, nějakými licenčními právy se vůbec nezatěžují. Každý počítá s tím, že jeho výrobek bude dříve nebo později okopírován, a že tedy musí začít hned s přípravou další novinky. Nepochybně se detaily konkurence dají za vhodnou cenu koupit, asi i se zaměstnanci. Proto je vývoj v Číně tak překotný. Nebýt jich, byli bychom v IEM o deset roků zpátky.

[martas38]

introvert: Vývoj je překotný, to nepopírám. Ale v současnosti ani neplatí, že by IEM za deset-patnáct tisíc zvukem atakovaly ty za třicet.
A ty firmy co dělají drahé modely jednak mají svoje měniče, takže nádherně ukazují že třeba čtyřměničová konstrukce CA, nebo 64Audio zadupe do země čínskou osmiměničovou s Knowles rozdílem čtyř tříd (bohužel i v ceně). Navíc jsou to technologičtí lídři. Před několika lety se například o nízkonapěťových elektrostatických měničích, nebo těch dunihlavech (Bone Conduction) co používá UM nikomu ani nesnilo (takže si nemyslím, že to narazilo na strop hranice vývoje). Pravda o čínských top výrobcích to přestává platit, ale jak už jsem napsal, ti se pomalu až na jejich entry-level modely sunou do vyšších cenových hladin a stávají se z nich značky s velkým Z. Ale on může klidně někdo za rok přijít s tím, že tlakový měnič je pasé a představí měnič, kde laser rozvibruje pět membrán současně, nebo co já vím
Ti tradiční výrobci mají svoji produkci na můj vkus těžce předraženou a to zejména ty "levnější" modely do 20 tisíc. Například různé CA Holocene, Mammoth a podobně jsou za ty prachy bída a takový FiiO s iBassem, či Moondrop si je svými modely ve stejné cenové hladině mažou na chleba až na jednu věc - kvalitu provedení a velikost. Takže tady v tom s tebou souhlasím. Ovšem na tu skutečnou špičku bude mít Čína až za několik let, pokud lídři zastaví svůj vývoj, což asi nezastaví.
Ovšem když opomenu tu absolutní špičku (pravda kolik výrobců tady v ČR známe, v Malajsii, Singapuru, Hongkongu a nejen tam jsou výrobci IEM a CIEM o kterých se nám ani nesní, kteří si říkají za svoje modely i pomalu cenu nového auta), tak tradiční výrobce IEM čínská produkce prakticky vymazala (mám na mysli firmy jako Beyer, AKG,ATH, Jayz, dá se říct i Shure a až na jeden model Sennheiser) a nebo jim těžce ujel vlak.
Jsem se trošku rozepsal

[introvert]

martas38: psal jsem o tom, co bude za deset roků .. stačí se ohlédnout, co bylo před deseti lety. Ale teď je ten vývoj zřetelně rychlejší, bych řekl. Co tohle píšu, poslouchám svoje pořád ještě nové Unique Melody Mest. Před chvílí jsem je srovnával s Moondrop Blessing 2 Dusk - ale kam se Dusky na Mesty hrabou ! To, co Mesty předvádějí, je až neuvěřitelné. Cena byla, pravda, mastná (27 tisíc Kč za nové). Avšak k tomu hlavnímu - oba výrobci jsou z Číny. Když se člověk podívá na konstrukci těch IEM, tak tam není použita žádná raketová věda. Pokud vynecháme obskurnost typu Bone Conduction u Mestů, vše je banální, tuctové. V čem je tedy zakopán pes, proč jsou Mesty o tolik lepší než Dusky, a ty zas než hromady dalších IEM ? Nevím. Ale během těch deseti let se to, počítám, desítky výrobců dozví, a IEM s kvalitou Mestů budou sekat jako Baťa cvičky, za pět až deset tisíc. Jde jen o to, nastavit optimální cenu, aby zisk byl co nejvyšší. A bude stačit jediný výrobce, který ji nastaví agresivně nízko, a ostatní se mu budou nuceni přizpůsobit. Uvidíme za deset roků

[martas38]

Člověče, já si doteď mylně myslel, že UM je americká firma. Tak vidíš, jaký mám mizerný rozhledy a to jsem myslel, že se v tomto ranku docela vyznám...
A taky jsem měl pocit, že MEST MKII stojí přes čtyřicet litrů, tedy úroveň CA Solaris, i když na stránkách uvádějí 1800USD, což by odpovídalo.
Jinak ty rozdíly budou v tom know-how. Kdo to ladí, jak to ladí, tedy tvary a materiál komor, kanálů, výhybky atd.

[introvert]

Já mám Mesty první generace, nyní už se neprodávají, koupil jsem jeden z posledních kusů, co byly k mání (nový, pak měli ještě B-Stock). Zrovna dnes jsem poslouchal recenzi na model Mext (nyní 1.100,- USD), ty mají posílený bas, a nejsou tak světlé, hodí se lépe pro déle trvající poslech, protože tolik neunavují. Mest II mají oproti původním Mestům posílený bas, jinak jsou prý shodné. Původní cena Mestů byla 1.400,- (pak 1.300,-) USD, Mest II 1.500,- USD - teď vidím, že tu dvojku osolili na 1.800,- USD, to jim snad přeskočilo ..

Co se týká toho know-how, vyrobit dobrý výrobek je stejně náročné, jako špatný (materiál, čas, energie, lidská síla) - čili jde o to, vědět jak. Předpokládám, že toto bude v budoucnu všeobecně známo, není pravděpodobné, aby si tyto znalosti syslilo pár výrobců po věčné časy. Jak ale ukazuje skandál KZ CRN, problém je asi ve znalostech konstruktérů u řady výrobců, protože zatlumit dva měniče u tribridu tak, že nehrají, může jen idiot.

[martas38]

Jeden známý má MEST 2. Před tím měl Solaris (ty zlaté) a prodal je. MEST jsou prý lepší. Neslyšel jsem, tak nedokážu posoudit, bohužel je z daleka.
U těch IEM mám pocit, že si to know-how nesyslí pár výrobců, ale pár lidí, co se nechávají "najímat" výrobci. Minimálně ve světě CIEM tomu tak je. A na KZ, které chrlí spousty modelů v desetitisícových, možná i větších sériích a tudíž jsou dnes schopni si tyto lidi "najmout" a neděje se tak vidíš, že to není jen tak.
Proč hrají MEST tak skvěle? A nehraje tak dobře mnohem silnější FiiO a nebo iBasso?
Proč mají tak skvělé CIEM polské takřka garážové firmičky Custom Art (vyvíjí si své vlastní měniče) a nebo Lime Ears a třeba obrovská firma Shure jim prakticky nemůže v tomto segmentu konkurovat? Podle mě je to o tom know-how. Někdo to vyvine, někdo si přetáhne ty správné mozky. Obecně to asi nebudou běžně dostupné znalosti a ne vše lze získat "reverzním" inženýrstvím. Protože kdyby tomu tak bylo, koupí číňan jeden pár 64Audio Tia Fourté za 3500USD a začne dělat jejich kopie za 350USD. Neděje se tak a oba víme, že o patentech to v Číně není.