Clash of the Titans: Elite vs LCD-5 vs Susvara vs Utopia

[svlastik]

Když jsme u toho rozlišení. Veličina ve zvuku pro rozlišení neexistuje. Dá se pouze dedukovat a to veličinou THD v procentech. Tady papírově vítězí Meze Elite s 0,05% THD, za ním Audeze s 0,1% THD a nakonec Focal Utopia s 0,2% THD a Hifiman pro jistotu neudává nic. Viděl jsem graf u audiosciencey(který neuznávám) kde jim to skočilo někde k 5%THD jasně magnetoplanár uhlazuje, proto se nevyužívá na chyby. On je v podstatě jakože pracovní, ale maže chyby jako takovy automat a tím pádem se řadí k zábavným pro audiofily se zvukem pracovních sluchátek... Zase Sennheiser HD800 si tyhle podá, protože neodpouští ani zdroj ani přístroj a má skvělých 0,02% THD. Jeho konkurent může být jen Dan Clark Stealth se zkreslením pod 0,03% THD. Já jsem těm Hifimanům nepřišel na chuť a zábavnost nulová. Cítím tam ten pracovní monitorový nádech zvuku, ale s automatickou retuší.

[martas38]

A není lepší místo honění veličin zapojit vlastní sluch, mozek, pocity z poslechu?

[svlastik]

A není lepší místo honění veličin zapojit vlastní sluch, mozek, pocity z poslechu?

Ano souhlasím, že u zvuku ty data skoro vůbec nepomůžou. Stojím si za tím, že veličina na to neexistuje. THD mi dost pomáhá, ale není to jasně definované. Dedukce je vlastně skoro na stejné úrovni, jako vlastní zkušenost. Problém jsou třeba vzorové skladby na porovnávání. Pro každého je to jiné. Někdo jako já ty detailní nahrávky ani nezná a když si pustím pop, tak to zní stejně. Na detailech se zvukaři zaměřují v oblasti jazzu, nebo nevím, kde bych zařadil "brnkání" asi k folku. Já hlavně reaguji na ty kopance hd800. Nemám, ale rád bych. Nebo rovnou vyšší tedy hd820. Což mi příjde, kdyby senny daly cenovku 200tisíc, tak vůči Hifimanům, kteří zcela bezdůvodně posouvaji laťku hodně vysoko mě to slušně štve. To jsou sluchátka s wov efektem jee nový zvuk a co dál? Nuda musím mít jejich další, protože ty staré omrzely. Ony fakt nejsou na zábavu. Jsou na to zkusit a odložit...cena poměr max. 50tisic a to už přeháním...

[Rins]

svlastik: Ale no tak, chtít po Susvarách aby stálý do 50 tis. je jen nereálné zbožné přání. Ceny top sluchátek jsou neůměrně vysoké a Hifiman se na této vlně veze,ostatně jako další výrobci.
Susvary také nevlastním,jen jsem je chvilku poslouchal a udělaly na mne dojem. Ovšem sám za sebe je nevidím jako multižánrová sluchátka.
Ostatně i HD 800(S) vlastnosti multižánrových sluchátek nesplňují.
Z toho co jsem slyšel, tak sluchátka které zahrají všechno jsou Meze Elite, Empyrean. Sice neviniknou v žádné disciplíně, ale faktor zábavy je vysoký.

[MgX]

Kolik mají stát? Za mě tato značka na víc nemá. Končí to HE1000. Proč? Pěkně tu Hifiman rozeberu ale ano měl jsem na to jen pár minut porovnání… Perfektní cena poměr je Hifiman Ananda Nano, jako skvělé magnetoplánární sluchátka se skvělým a hlavně novým zvukem. Pak už to stojí za zamýšlení vůči konkurenci. Za těch 50tisíc už mají konkurence opravdu dostatek. A tedy i ty kopancové HD800- pozor za 50tisíc lze pořídit HD820!

Nad 50tisíc nenabídne ani ten skutečný objem, mohutnost ani vrstvení. To nejsou zábavná sluchátka sorry jako!!! O prostornosti to není. Tak stejně dělím i reproduktory. Prostě Meze a Focaly, obzvláště Focal Utopia jsou u mne v zábavnosti špička. O co víc tyto sluchátka se pohybují v rozmezí 0,2% THD. Co to pro mne znamená? To co vypustí zvukař ať už v minulosti nebo teď to ty sluchátka zahrají jako žádné jiné. Zbývá pro Hifimany ta pracovní stránka… Senny jsou pro mě mnohem čistší a tedy tady narážíme na chyby, které vylezou ven po zvukařích, protože takové detailní sluchátka holt Ti zvukaři bohužel neměli. Obvykle 0,2%THD většinou beyery. A ten člověk s tak detailními sluchátky se musí opravdu trápit. Střílí v nich chyba za chybou.

V digitálních nástrojích jsou pazvuky šílené až odporné, ten nechutný podpis je až neposlouchatelný. I v jiných sluchátkách jsem na to narážel, když jsem hrál na těch nástrojích vím, že takhle hrají ve skutečnosti i ten software. Na píí…. Když jsou hodně dobrá detailní sluchátka, taky to tam dostanete pěkně na podnose a pak, posloucháte elektroniku? Odložíte to...Každé zpomalení nebo zrychlení skladby od normálu je tak bolestivé, jakoby si zvukaři mysleli, že to nepoznají oni, tak ani my ne. Že by člověk měl chuť ty sluchátka odložit a pak si člověk říká proboha.

Tímpádem člověk řeší spíše u takových sluchátek oblíbenost producenta ve studiu a nikoliv skupinu nebo interpreta. Vyhledává už jen to co on ten borec řekněme umělec nazvučil, zpracoval, předělal. Dostávámé se do stejné role, že už nám vůbec nezáleží na skladbě, ale na dirigentovi! Jeho podpis je citelný pokud se dostane do oblíbenosti i kdyby nazvučil třeba Rolling Stones nebo třeba Čechomor. HD osmistovky jsou multižánrové v případě naprosto bezchybné a detailní nahrávky. Bohužel teď jsou na trhu HD800S, ty se dle mého názoru nepovedly stejně jak kdysi HD660S. Kdežto HD820 považuji za plnohodnotnou vylepšenou náhradu HD800 a ještě ke všemu uzavřené. Jsou plnější stejně detailní, bohužel ta cenová skočila výš, někde k 50tisícům. Jestli se ale prodávají takové Hifimany Susvara za takové hrachy, které tam pro mě fakt nepatří, tak musím přiznat, že ty HD820 jsou ještě sakra levné. Já si ty Susvary dal na hlavu a proti HD820 těžká nechytačka... A loni 52 tisíc, teď v akci za 38tisíc, bohužel porovnání bylo tak krátkodobé, že z toho nelze vyvodit závěr jak tady a to jako takhle nejde. Ale mít je doma, tak bych je tak sepsul, že bych nenechal na nich ani nit suchou. Takže jen dobře, že ani ta možnost nebyla… Uznat jak jso ušpatné? Náznak tam jsem měl na pár minut, musely by se sakra odhalit a tedy nevěřím…Škoda, že tady není přímá konfrontace Hifimanu vs HD820. I když asi možná byla vs HD800, ty jsou dost blízko.

Budiž, holt respektování, jasně. Další věc, jelikož Hifiman NENÍ referenční, tak bude reagovat stejně skvěle ke všem zesilovačům. Kdežto Senny jsem slyšel a ten neskutečný rozdíl zesilovačů to si na nich cením tu neuvěřitelnou referenci, z běžného zesilovače udělá *****! Musí to být špička, aby to hrálo. A z jiného tedy parádní mašinu a ten rozdíl je opravdu velký. Dělá neskutečný rozdělení a proto jej považuji jako vzor na testování. Ještě horší to je s Dan Clarkem, ten je na zesilovač ještě náročnější. To jsem si zkusil, a tak bolestivý rozdíl co dokázal jsem nevěřil vlastním uším, kráčí tedy ve stejných šlépějích jako Senny…

Za další, nošení na hlavu, to jak si člověk dá senny na hlavu, to je jedna radost, lehoučké proti Hifimanům opět navrch. Mínus Focal Utopie to jsou ty nejhorší sluchátka co jsem měl na hlavě vůbec v dané cenovce. To je strašné, celá ta řada je strašná na nošení na hlavu. Jak Bathys, tak Clear, Stelia, atd. Celá ta řada co má ten sprostý tvar sluchátek. Takové tvary se hodí tak do 15tisíc. Ten zvuk ale je fantastický. Kdybych měl hodnotit nošení, tak Focal jednoznačně největší propadák! A teď buď jím musí odpustit to trápení na hlavě a sem tam bolest(nutný doplněk hlavového mostu, nějaká úprava, bo to se fakt nedá), nemůže se s tím člověk ani pohnout, nebo si zvolit Meze, které se nosí zase nádherně, i když jsou těžké jsou vybalancovanější rozložení a buď Empyrean 2, který je temnější, nebo Elite, který má v univerzálnosti dost navrch, hmota objemnost burácivost, tak jak se patří v highend sluchátkách. Jakmile ale naběhne do skladby ženský soprán a klávesové nástroje, tak Focal rozdrtí úplně všechno na světě, zejména to vrstvení, kdy vám ten ženský soprán pošle před sebe na pár centimetrů, ženský doprovod za sebe a rázem je husina na těle, klavír tak realistický ještě přikrášlený, no uff. Ale jiné písně nuda šeď.

Pro toho, kdo preferuje klavír, klávesy, samplery, digitální bicí, je to už pak ten jediný adept na zábavu. Kdežto Senny, přesný opak, neodpouští a ty samplery klávesy, jestli interpret hraje na 8 a 16 bitových nástrojích, pošle tam do skladby takovou knihovnu doprovodu, tak z nich HD820 nadělá těžkou neposlouchatelnou fašírku! A teď babo raď co je lepší...

[pavel1756]

@svlastik:

Opravdu moc se omlouvám za prostořekost, ale to, co tu píšeš, jsou neskutečné bláboly.

Tak v první řadě, z objektivního hlediska jsou HD 800 nepoužitelné v procesu nahrávání/masteringu, a to kvůli jejich mimořádně zvýrazněným výškám, kdy od se od běžného ladění odchylují v oblasti okolo šesti kilohertz téměř o deset decibelů. To ti řekne jakýkoli zvukař, který s nimi přišel do kontaktu. A klidně mohou mít THD 0,000000000001%.

Za druhé, opět v objektivní rovině, ta sluchátka v žádném případě nejsou multižánrová, a už vůbec ne vhodná pro dobře nahrané a tonálně vyvážené skladby. Naopak kvůli jejich specifickému ladění budou potřebovat nahrávky s velmi potlačenými výškami, nebo specifický zbytek sluchátkového řetězce, který dané pásmo potlačí, aby bylo dosaženo objektivně neutrálního zvuku. Případně lze využít EQ.

Za třetí a znovu objektivně, HD 820 jsou totálně přebasovaná nereferenční sluchátka, prakticky bez nižších středů, jedna z vůbec nejhorších, jaká jsem kdy slyšel. To, co z nich leze nemá pranic společného s realitou. A pokud si výrobce dovolí za takový odpad účtovat šedesát tisíc korun, potom mohou ty Susvary stát klidně milion...

Všechny ty tvé závěry jsou ryzí subjektivní dojmy, které jsou na míle vzdáleny realitě. Samozřejmě respektuji, že si ti daná sluchátka prostě líbí. Proti gustu...

Níže přikládám graf frekvenční charakteristiky sluchátek HiFiMAN Susvara a Sennheiser HD 820. Šedá šrafovaná křivka představuje neutrální ladění...

(Zdroj: https://graph.hangout.audio/headphones/ ... 20,Susvara)

[introvert]

Tohle už tak hrozné být nemusí ..

[svlastik]

Mimochodem to THD se měří z tohodle grafu, aby bylo jasno a měří se od 0 db po max. Proto se počítá v procentech% To jsou totiž odchylky. Nevím jaký přístroj je měřený tady, ale i tady jak Senny v 10k skáčou tvl o 10db, to jsou takové skoky, že by to v procentech překračovalo 5% THD. Takže sorry jako, ale takovým měřením nevěřím. Dále jsou uváděny grafy THD v audioscience a dotyčný si to plete s dočasným grafem WHD, který se měří ve dvou veličinách v db, aby byl co nejpřesnější. Jedna veličina má být tak jak jsou udávána data, takže pokud třeba Hifimany susvara píšou 83db, tak se to měří v těch 83db a výjde mu WHD-(okamžité číslo), opět v procentech a vypočítá to z této křivky. Kdyby to vypočítával on tady z této srandy, tak mu skáčou procenta a né desetiny procent a to i v jejich oblíbených Hifimanech. A druhé číslo 100db. Takže špatné měření, špatný graf. Dokud neuvidím THD blízko výrobce, tedy graf tak aby kopíroval křivku, protože senny HD 800 0,02% thd HD820 ještě méně, tak neuvěřím takové srandě...
Tak sorry to je jiná křivka...

[Kamasu]

Všechny ty tvé závěry jsou ryzí subjektivní dojmy.....

A přesně to samý platí slovo od slova i pro tebe Pavle.

[Rins]

Souhlas s Pavlem. HD 820 opravdu nejsou reference a navíc jsou uzavřená, což samo o sobě říká vše.
V době vzniku byly HD800 referenci, ale postupem času jim ujel vlak. Hd800S subjektivně považuji za zvukově nejlepší z řady HD a cena vůbec není špatná.
Sám vlastním Focal utopia, Meze Empyrean a Erzetich Charybdis. Právě posledně jmenované jsem koupil jako poslední na základě výborných recenzí, bez možností poslechu(maloseriová výroba). Hmotnost činí nemalých cca 740g a přesto jsou ergonomicky výborně vyvážená a jejich hmotnost mi nevadí ani při několikahodinovém poslechu. Schválně jsem je dovezl na Pražskou výstavu, kde se jednomu členovi zvukově zamlouvaly a dvoum ne. Já osobně je považuji v mé "sbírce" jako nejlepší. Hrají dobře s SS zesilovačem i lampovým. K Empyreanům
patří studenější zesilovač a k Utopiím lampy. Co se týká komfortu Utopií , tak já sním problém nemám.

[svlastik]

Tak k Focal Utopiím vím, dokonalá je za mě do spojenectví Ultima. A&K To umí i se Senny. K sennům násilím posílám RME ADI2. Ale Senny HD osmistovky si myslím zaslouží víc, mnohem víc, těm bych dal naopak lampy.
Já jsem proti lampám k Focalům, ničí to klavír. Senny jsou středové, ty patří do rocku, ale s čím, uff... Focaly elektro dance, DJing. Meze spíše pro ty lepší elektro, ale stylu Pink Floyd a Yellou, Jazz bez klavíru, dechové sax.
Hifimany jsou pro všechno, jestli někdo chce jen jedny sluchátka takový těžký univerzál, ale nevyniká. Já bych se nebál je spojit s čímkoliv, za mě ony nepotřebují nic. Topping za 5tisíc klidně. Musely by fakt překvapit, aby z nich někdo vytál to co je mohutné a to co udělá Meze a Focal opravdu v té třídě sluchátek za 100tisíc.

[pavel1756]

Všechny ty tvé závěry jsou ryzí subjektivní dojmy.....

A přesně to samý platí slovo od slova i pro tebe Pavle.

Ne, neplatí. Naopak slovo od slova je v mém předchozím příspěvku podloženo objektivními fakty.

-- 10. 10. 2024 13:18 --

Ale prosím, poděl se tedy s námi o to, jak jinak bys interpretoval osmi až deseti decibelové posílení pásma nižších výšek u HD 800. A tu šílenou horskou dráhu HD 820. Dále bych prosil kontakt na nějakého zvukaře, jenž používá HD 800 pro mastering.

[martas38]

Mě překvapuje, že někdo řeší zda je THD 0,2%, nebo 0,05%. Ty to svlastik poznáš sluchem?

[Rins]

svlastik: Vidíš a právě Meze hrají velmi obstojně s topinkou A90, ale s teplejšími zesilovači např. Violectricem to není ono a to není jen můj názor. Právě Violectric (V550) byl třeba velmi dobrý s Utopiemi a určitě by si sedl díky svému vřelejšímu projevu i k HD800(s).
HD800 bych také viděl spíše k lamp. zesilovačům, ale klidně i k teplejším SS zesilovačům, které by jim pomohly zkrotit uřvané výšky.

[svlastik]

Mě překvapuje, že někdo řeší zda je THD 0,2%, nebo 0,05%. Ty to svlastik poznáš sluchem?

Ano je to dost poznat. 0,2%thd, 0,1% thd a méně jestli je ale 0,05% nebo 0,02% tak to už ne. Ale ten přechod 0,2% 0,1% vs třeba dokonce 0,5% je hodně znát. Třeba 0,5%thd jsou bluetooth, 0,2%thd jsou parádní přenosná 0,1%thd začínáme na high end a pod to už se to střídá tam už jsou i ideálně pracovní zvukařské. Highend by tam taky měly být, ale záleží, jestli nabídnou zábavnost. Jestli ale nemají THD pod 0,1%, já osobně takové sluchátka nepovažuji za highend. Když dokážou být bedny na 0,2% thd. Tak sluchátka aspoň méné než 0,1%. Vlastně je pro mne zbytečné řešit i kabely. Na 0,2% poznám prd, ani skladbu jestli je 256kbps16bit nebo flac 16bit. Abych poznal premium youtubko od CD kvality, tak aspon 0,1% THD, ja to prostě nedávám. Někdo na to má grif a je naučený a zvládne to. Mě to nejde...