[recenze] HiFiMAN Susvara Unveiled

[pavel1756]

Chápu právě to, že sluchátka mají nějakou odlišnost v projevu. Vy (resp. pokročilí uživatelé) tu obecně zmiňujete, a to velmi často, že mnohokráte záleží, samozřejmě, i na řetězci. Tím se z příslušných sluchátek stávají pomyslně lepší, či horší.

Nicméně ona odlišnost hraní jednotlivých značek a typů může být, jak naznačuji, buď v jakési reálné (asi by bylo lépe napsat - měřitelné) podobě, anebo v režimu subjektivního vjemu, kdy prostě mně toto sedí a hledám další, co budou sedět (zvukově) ještě lépe.

Nemám tušení, jak lze změřit rozlišení nebo transparentnost zvuku, ale jsem přesvědčen, že kdybych Ti dal srovnat ty nové Susvary a Utopie například na skladbě Here With Me od britské zpěvačky Dido, což uvádím proto, že to byla první skladba z moderních žánrů, na které jsem ta dvoje sluchátka porovnával, během několika vteřin bys byl schopen popsat ony rozdíly v kvalitě, které popisuji výše:

"Naproti tomu Susvara Unveiled hrají úplně jinou ligu, kdy v přímém srovnání, při současném uvážení jejich výrazně vyšší transparentnosti i rozlišení, působí francouzský konkurent roboticky, až uměle, zatímco nové Susvary velmi autenticky a živě, jako byste ani neposlouchali reprodukovaný zvuk, nýbrž byli přítomni na samotném koncertu." a "Susvara Unveiled mají výrazně širší hudební scénu."

Ty rozdíly jsou skutečně signifikantní. S trochou nadsázky to je jako bys srovnával obraz na 65 palcové 4k Oled televizi s 55 palcovou Full HD Led, když u těch sluchátek uvážím pouze rozlišení, transparentnost, barvu (témbr) a šířku hudební scény. Ale potom tu jsou další aspekty zvuku, kde to takto srovnávat nelze. Doufám, že jsem to teď ještě víc "nezamotal".

-- 7. 10. 2024 18:37 --

BTW: jen mě u těch Tvých nových sluchátek trochu, možná z neznalosti, zarazilo využití syntetické, nikoliv přírodní, kůže.

Popravdě nemám tušení, proč zvolili syntetickou kůži. Nicméně to kvituji, už jen kvůli tomu, jak se při výrobě pravé kůže k těm zvířatům mnohdy chovají. To je prostě otřesné. Na druhou stranu vůli na to, abych přestal jíst maso, nemám. A pokrytecky se přesvědčuji, že prostě "roste" v mrazácích v obchodech.

[martas38]

Kůže je "odpad" při produkci masa. Skrz ji opravdu krávy/telata/selata/jehňata nikdo nevraždí. Takže buď být vegan a nebýt pokrytec a nebo to brát jak to je. Tedy využít z toho zvířete vše, co se využít dá, když už muselo umřít. Ostatně ta kůže je kvalitnější a trvanlivější než syntetické náhražky.

[Rins]

Jen doplním, kůži používají všichni motoc. závodníci a to z důvodů jejích prvotřídních vlastností.
Umělá kůže na sluchátkách s takovou cenovkou nemá co dělat,ale čas ukáže, jestli se časem umělá kůže nebude drolit či praskat.

[martas38]

Rins: spousta lidí si u Audeze vyzkoušela, že tomu je s umělou kůží (nebojme se říkat koženka) tak, jak píšeš. Elegantně ty náušníky nazývají vegan earpads, ale drolí se to časem každýmu.

[pavel1756]

Kůže je "odpad" při produkci masa. Skrz ji opravdu krávy/telata/selata/jehňata nikdo nevraždí. Takže buď být vegan a nebýt pokrytec a nebo to brát jak to je. Tedy využít z toho zvířete vše, co se využít dá, když už muselo umřít. Ostatně ta kůže je kvalitnější a trvanlivější než syntetické náhražky.

Zkus si nejdřív o dané problematice něco nastudovat, než tu budeš zase sdílet ty své absolutní závěry.

Tady jeden příklad z mnoha: https://www.echo24.cz/a/wx3NU/zvirata-s ... yrabi-kuze

Nebo zde obecné shrnutí: https://www.somewhatgreener.com/feed/th ... l-welfare/

[Rins]

pavel1756: Vizuálně jsou nové Susvary daleko hezčí než ty staré, aspoň pro mě.
A teď otázka na tělo, budeš dávat svůj poslechových prostor po pořízení nových Susvar i Utopiím?

[pavel1756]

Mně se taky mnohem víc líbí ty nové. U původního modelu si nemohu pomoci, ale pořád ve mě vyvolává dojem kýčovitosti.

Ten můj včerejší příspěvek působí hrozně jednostranně. Rozlišení, témbr a šířka hudební scény jsou jasně lepší u Susvar. Ale, kde mají zase Utopie jasně navrh, je váha, respektive autorita zvukového přednesu, a to jak na úrovni celku, tak u konkrétních jednotlivých nástrojů/hlasů. Tam jsou pořád i nové Susvary trochu éterické, což je z objektivního hlediska špatně.

Včera večer jsem zhruba poslední hodinu poslechu odložil Susvary a vzal Utopie. Největší problém mi dělaly změny v témbru, kde jsou Susvary opravdu výrazně lepší/přirozenější. Ale na druhou stranu, okamžitě jsem si navykl na onu autoritativní dynamickou prezentaci ve spojení s vynikající trojrozměrnou hudební scénou. A dnes plánuju věnovat asi všechen poslechový čas Utopiím.

[MgX]

Chápu právě to, že sluchátka mají nějakou odlišnost v projevu. Vy (resp. pokročilí uživatelé) tu obecně zmiňujete, a to velmi často, že mnohokráte záleží, samozřejmě, i na řetězci. Tím se z příslušných sluchátek stávají pomyslně lepší, či horší.

Nicméně ona odlišnost hraní jednotlivých značek a typů může být, jak naznačuji, buď v jakési reálné (asi by bylo lépe napsat - měřitelné) podobě, anebo v režimu subjektivního vjemu, kdy prostě mně toto sedí a hledám další, co budou sedět (zvukově) ještě lépe.

Nemám tušení, jak lze změřit rozlišení nebo transparentnost zvuku, ale jsem přesvědčen, že kdybych Ti dal srovnat ty nové Susvary a Utopie například na skladbě Here With Me od britské zpěvačky Dido, což uvádím proto, že to byla první skladba z moderních žánrů, na které jsem ta dvoje sluchátka porovnával, během několika vteřin bys byl schopen popsat ony rozdíly v kvalitě, které popisuji výše:

"Naproti tomu Susvara Unveiled hrají úplně jinou ligu, kdy v přímém srovnání, při současném uvážení jejich výrazně vyšší transparentnosti i rozlišení, působí francouzský konkurent roboticky, až uměle, zatímco nové Susvary velmi autenticky a živě, jako byste ani neposlouchali reprodukovaný zvuk, nýbrž byli přítomni na samotném koncertu." a "Susvara Unveiled mají výrazně širší hudební scénu."

Ty rozdíly jsou skutečně signifikantní. S trochou nadsázky to je jako bys srovnával obraz na 65 palcové 4k Oled televizi s 55 palcovou Full HD Led, když u těch sluchátek uvážím pouze rozlišení, transparentnost, barvu (témbr) a šířku hudební scény. Ale potom tu jsou další aspekty zvuku, kde to takto srovnávat nelze. Doufám, že jsem to teď ještě víc "nezamotal".

Máš pravdu... ono slůvko „měřitelné“, mělo být v uvozovkách, aby bylo jasné, že jde o příměr, který má naznačovat jakési objektivnější vyhodnocení

Trochu hloupě jsem se domníval, že v této kategorii už „sluchař netopýr“ hledá „svatý grál“, který prostě bude hrát velmi podobně, jako jeho bratříček. Takže, pokud správně chápu, sluchátka i v této skupině hrají (technicky skoro) bezchybně, nicméně každá jinak. Takže se kupující opět řídí spíše osobními preferencemi, které jsou více subjektivním prověřováním.

-- 7. 10. 2024 18:37 --

BTW: jen mě u těch Tvých nových sluchátek trochu, možná z neznalosti, zarazilo využití syntetické, nikoliv přírodní, kůže.

Popravdě nemám tušení, proč zvolili syntetickou kůži. Nicméně to kvituji, už jen kvůli tomu, jak se při výrobě pravé kůže k těm zvířatům mnohdy chovají. To je prostě otřesné. Na druhou stranu vůli na to, abych přestal jíst maso, nemám. A pokrytecky se přesvědčuji, že prostě "roste" v mrazácích v obchodech.

Tvůj postoj chápu a respektuji. Avšak zkušenost mám takovou, že přírodní kůže na mnoha výrobcích je prostě daleko trvanlivější než ona syntetická náhražka. Řekl bych, že u této kategorie bych očekával právě přírodní kůži anebo možnost volby pro lidi, kteří smýšlejí obdobně jako Ty.

Neměl jsem skutečně potřebu zde řešit „ekologicko-mravně-humánní“ záležitost, ani rozpoutávat nějakou bitvu. Jen obecně u špičkových výrobků očekávám špičkové technologie a materiály.

Omlouvám se, že jsem diskuzi zavedl do mírného OT. Nicméně ony reakce pro mě byly, stejně tak jako hodnocení sluchátek, přínosem a tak ještě jednou děkuji.

[introvert]

Podle mého je zcela otevřená, “unveiled” konstrukce zbytečná, a nepřináší zásadní zlepšení zvuku. Tedy jinak řečeno, pokud jsou nové Susvary opravdu tak dobré, nevděčí za to tomu, že magnety s membránou jsou zcela nechráněné, nýbrž úplně jinému měniči, a zřejmě i dalším změnám v konstrukci sluchátek. Odstranění zadního krytu a veškeré ty řeči o “unveiled konstrukci” jsou pouhý reklamní gimik.

[martas38]

Zkus si nejdřív o dané problematice něco nastudovat, než tu budeš zase sdílet ty své absolutní závěry.

Tady jeden příklad z mnoha: https://www.echo24.cz/a/wx3NU/zvirata-s ... yrabi-kuze

Nebo zde obecné shrnutí: https://www.somewhatgreener.com/feed/th ... l-welfare/

O problematice jsem si Pavle zjistil dvě věci. Ta první je, že nežiju v Bangladéši, ale v Evropě a ta druhá, že koženka prostě stojí hodně slušně řečeno za prd napříč všemu jejímu využití. O náušnících pro luxusní sluchátka myslím vůbec nemusíme diskutovat, ostatně spousta badatelů si zjistila u Audeze, jestli je lepší koženka a nebo jehně.

[Rins]

Když už je tady debata i o kožených naušnících, ošetřujete je někdo nějakým přípravkem?

[pavel1756]

Trochu hloupě jsem se domníval, že v této kategorii už „sluchař netopýr“ hledá „svatý grál“, který prostě bude hrát velmi podobně, jako jeho bratříček. Takže, pokud správně chápu, sluchátka i v této skupině hrají (technicky skoro) bezchybně, nicméně každá jinak. Takže se kupující opět řídí spíše osobními preferencemi, které jsou více subjektivním prověřováním.

Ano, v zásadě je to tak. Do celého procesu, od samotného nahrávání hudby až po její reprodukci, vstupuje tak moc proměnných, že v konečném důsledku půjde víc o subjektivní preference než o něco jiného. V tomto není ani nejvyšší třída sluchátek výjimkou.

Podle mého je zcela otevřená, “unveiled” konstrukce zbytečná, a nepřináší zásadní zlepšení zvuku. Tedy jinak řečeno, pokud jsou nové Susvary opravdu tak dobré, nevděčí za to tomu, že magnety s membránou jsou zcela nechráněné, nýbrž úplně jinému měniči, a zřejmě i dalším změnám v konstrukci sluchátek. Odstranění zadního krytu a veškeré ty řeči o “unveiled konstrukci” jsou pouhý reklamní gimik.

Tak to je slušná konspirační teorie.

O problematice jsem si Pavle zjistil dvě věci. Ta první je, že nežiju v Bangladéši, ale v Evropě a ta druhá, že koženka prostě stojí hodně slušně řečeno za prd napříč všemu jejímu využití. O náušnících pro luxusní sluchátka myslím vůbec nemusíme diskutovat, ostatně spousta badatelů si zjistila u Audeze, jestli je lepší koženka a nebo jehně.

Bohužel drtivá většina produkce kůže pochází právě z Asie, kde na nějaká práva zvířat z vysoka kašlou.

[introvert]

Podle mého je zcela otevřená, “unveiled” konstrukce zbytečná, a nepřináší zásadní zlepšení zvuku. Tedy jinak řečeno, pokud jsou nové Susvary opravdu tak dobré, nevděčí za to tomu, že magnety s membránou jsou zcela nechráněné, nýbrž úplně jinému měniči, a zřejmě i dalším změnám v konstrukci sluchátek. Odstranění zadního krytu a veškeré ty řeči o “unveiled konstrukci” jsou pouhý reklamní gimik.

Tak to je slušná konspirační teorie.

Napadlo mě to, když jsem sledoval poslední stream na YouTube tkanálu Headphone Show. Ten byl věnován sluchátkám Hifiman HE1000 Unveiled (hlavní téma). V průběhu sekce streamu, věnované těmto sluchátkám, prohlásil Blaine LaCross něco ve smyslu, že HE1000 Unveiled nemůže doporučit, protože Arya představují v současnosti podstatně lepší hodnotu v poměru výkon-cena. A Resolve (Andrew Park) kontroval: “Ale ta nejsou Unveiled !”

Kdysi jsem s technologií “unveiled” experimentoval. Jednoduše jsem srovnával zvuk sluchátek Hifiman HE-6 s nasazeným zadním krytem, a bez něj. Byla (a dodnes asi je) představa, že HE-6 zní lépe, když se zadní kryt (plech s malými kruhovými otvory - je to tak 50:50 plech versus otvory) odstraní. Mnozí mají tedy zadní kryt jiný, který se velmi blíží onomu “unveiled”. Se stoprocentním unveiled jsem ovšem experimentoval já. Kryt (a pod ním umístěnou umělou vatu) jsem oddělal, a postupně ho na sluchátka přikládal, a zase oddělával. Dával jsem si pozor, abych nikdy neměl dlaně oproti krytu - to má na zvuk zásadní vliv. A výsledek ? Když kryt odstraníme, je zvuk otevřenější (nejde o nic zásadního), ale zároveň potlačíme jednu z významných předností HE-6 - jejich dynamiku. Takže jsem se nakonec pokorně vrátil k oficiálnímu provedení zadního krytu (včetně vaty), a “skoro unveiled” zadní mřížka od té doby zahálí v šuplíku.

Takže můžeš zaexperimentovat v opačném gardu - přikládat na Susvara Unveiled napodobeninu zadního krytu z původních Susvar, a sledovat vliv na zvuk.

[pavel1756]

Dovolím si sdílet recenzi nových Susvar od kluků z Audiga, pod kterou bych se neváhal podepsat.
https://www.youtube.com/watch?v=tGd_d2p-N8g

[introvert]

Podle mého je zcela otevřená, “unveiled” konstrukce zbytečná, a nepřináší zásadní zlepšení zvuku. Tedy jinak řečeno, pokud jsou nové Susvary opravdu tak dobré, nevděčí za to tomu, že magnety s membránou jsou zcela nechráněné, nýbrž úplně jinému měniči, a zřejmě i dalším změnám v konstrukci sluchátek. Odstranění zadního krytu a veškeré ty řeči o “unveiled konstrukci” jsou pouhý reklamní gimik.

Tak to je slušná konspirační teorie.

K tomu blíže v recenzi sluchátek Hifiman HE1000 Unveiled : https://youtu.be/orAzFa1mII0?t=3m08s . Nepochybuji, že u Susvara Unveiled to bude podobné.