Impedance vs hlasitost

[bluenite]

Prosím o doporučení sluchátek s parametry:
-domácí poslech
-kolem uší
-otevřená nebo uzavřená konstrukce
-klasická hudba/new age/jazz (více tichá než hlasitá)
-neutrální zvuk
-nepotřebuji sluchátkový zesilovač
-ne bluetooth/wifi, ale může být jako volba
-co nejlehčí - pohodlí pro delší použití
-cena do 400usd

Předpokládám, že nižší impedance sluchátek znamená větší zkreslení při vyšší hlasitosti a naopak, vyšší impedance je potřebná u hlasitější hudby, kterou tak jako tak neposlouchám.
Obecně pozoruji, že s věkem (61let) se ztrácí vnímání vyšších frekvencí a vnímaný zvuk je plochý, ale to je jiné téma. Mohlo by se na to hodit něco od AudioTechnica nebo Sennheiser, nebo podobný střed?
Může se k tomu někdo vyjádřit? I k té impedanci?

díky za rady a doporučení
Petr

[martas38]

Jestli otevřená, nebo uzavřená by sis měl hodně rozmyslet. Otevřená - všechno jde dovnitř, všechno jde ven. Ty slyšíš zvuky kolem sebe při nižších hlasitostech, okolí rušíš tím co posloucháš, třeba večer docela výrazně, při hlasitějším poslechu i přes zavřené dveře. Uzavřená konstrukce izoluje v obou směrech. na druhou stranu je podstatně složitější a dražší vyrobit dobrá uzavřená sluchátka, takže se dá čekat, že otevřený model za 400USD bude hrát o dost líp, než uzavřený model za 400USD. Pokud nikoho nerušíš, upřednostnil bych otevřený model.
V těch dvou odstavcích máš špatně prakticky všechno. To jak hrají sluchátka nahlas samozřejmě na impedanci záleží. Ale impedance nemá moc co dělat se zkreslením. To platí jen u lampových zesilovačů bez výstupního trafa, což asi mít nebudeš. U moderních polovodičových zesilovačů se nemáš čeho bát. Obecně je trend dělat sluchátka s nižší impedancí. Třeba Beyerdynamic dělá některé modely v impedancích 32 - 250 - 600Ω. Na stejném zesilovači budou hrát 32Ω sluchátka hlasitěji, než 600Ω.
Vliv na to, jak sluchátka hrají nahlas má ovšem především parametr zvaný citlivost sluchátek obvykle uváděný v dB/mW. Čím vyšší citlivost, tím hrají hlasitěji. Extrémně citlivá sluchátka (vesměs platí u IEM) zase ze zesilovače vydolují různé šumy, brumy atd, prostě přehrají to, co u méně citlivých sluchátek neslyšíš a co může rušit.
Poslední věc, kterou bych zmínil je zesilovač. Nenapsal jsi z jakého zdroje hudby budeš hrát. PC, mobil atd. Zesilovač bych vůbec nezavrhoval, ba naopak. Za 400 babek už pořídíš solidní sluchátka. A bylo by škoda je brzdit v rozletu. U špatného slabého zesilovače je plochý zvuk bez dynamiky. Bude to hrát jak malé rádio. Tedy asi něco, jako si představuješ s narůstajícím věkem. Jinými slovy, na mizerném zesilovači budou hrát sluchátka za 20 tisíc jak sluchátka za osm tisíc, prostě z nich nedostaneš jejich potenciál. Takže je dobré k takovým sluchátkům pořídit zesilovač, klidně v ceně 5 tisíc. O hraní přímo ze zvukovky PC bych u sluchátek za 400USD vůbec neuvažoval. Bude to hrát blbě.
Ptáš se jestli ATH, nebo Sennheiser. Na to ti nikdo neodpoví. To je jako ptát se jestli Škodovku a nebo Nissan. To si prostě musíš zkusit sám, co se ti bude líbit a vyhovovat. Kupovat sluchátka bez vyzkoušení je zajíc v pytli. Jak kdybys poslal slepce vybrat a koupit obraz. Píšeš neutrální zvuk. Ten mají v té ceně jak Senn, tak ATH (a spousta dalších značek), ale každá hrají úplně jinak a na tvoje žánry se podle mého, mínění hodí oboje, ovšem do uší a do hlavy ti nikdo nevidí. Taky každá sedí úplně jinak na hlavě a to je extrémně důležité. Pohodlí nošení. Jít 20km v o číslo menší botě nikdo nechce. Taky nikdo nechce mít hodiny hlavu ve skřipci, nebo mít sluchátka co mu sjíždějí neustále z hlavy. Opět není nad vyzkoušení.
Co se týče věku, je to jak píšeš, stárnoucí ucho přestává vnímat vysoké frekvence. Já neslyším nad nějakých 14kHz v 52 letech. Děti slyší 18kHz i víc. Ale co se v takových frekvencích v hudbě odehrává? Prakticky nic. Možná nějaká extrémně výšková píšťala varhan, nejvyšší frekvence hi-hat. Plochost se rozhodně nekoná a i sedmdesátiletý člověk sakra pozná rozdíl, mezi sluchátky za 7 a 70 tisíc, pokud teda nenosí naslouchátka. Já si do uší nebo na uši něco strkám tak od dvanácti let a ve svém věku žádnou plochost nevnímám.
Takže abychom to shrnuly, sluchátka nejlíp vyzkoušet. Zesilovač rozhodně pořídit. Pokud budeš hrát z PC, uvažovat o nějakém DAC/Amp, který píchneš do USB počítače, je to nejčastější a nejuniverzálnější řešení.

Omlouvám se za dlouhý elaborát, ale ono to moc krátce nejde. Klidně se ptej, nebo napiš do SZ.

[bluenite]

díky za přednášku oceňuji to
konkrétní typy bys neuvedl?
parametr otevřená/uzavřená není prvotní, jde o kvalitu zvuku v této cenové kategorii
primární audiozdroj je Yamaha A-670+CD-NT670D cd+flac soubory z pc

[martas38]

Jak říkám doporučit sluchátka je těžký. Ale v této ceně řekněme Hifiman Ananda (to by byl asi můj kůň), Sennheiser HD600 nebo 650, Beyerdynamic DT880/990, ATH bohužel moc neznám.
Mrkni sem a vyfiltruj si sluchátka podle ceny, jsou tam bohužel jen velice orientační popisy zvuku:
https://www.audigo.cz/Sluchatka/Otevrena/
Sluchátka tam jdou myslím i vyzkoušet.

Nevím, jestli má tvůj receiver a CD přehrávač digitální výstup (optika, coax). Pokud ano dal by se pořídit nějaký DAC/Amp, z PC bys hrál z USB, z CD optikou a z receiveru coaxem například.
https://www.audigo.cz/Domaci-audio/Sluc ... MX3s-cerna
Tenhle má i analogový vstup, pokud nějaký tvůj komponent nemá digitální výstup a Topping je dobrá značka, ale dělá se toho mraky. Čína v tomto segmentu vládně světu a to myslím v dobrém, šunty to rozhodně nejsou.

Jestli jsem to pochopil, chceš hrát ze sluchátkového výstupu na tom receiveru. To je hodně špatně. To neobsahuje sluchátkový zesilovač, ale obvykle je to odbočka z výkonového stupně zesilovače pro repro s předřadným odporem. A to prostě zabíjí zvuk. Zkreslení atd, nedoporučoval bych to.

[SSakul]

Doporučil bych ti zkusit Aura V2. Lehké, snadno vybuditelné, velmi pohodlné a zvukově velmi povedené.

viewtopic.php?f=1872&t=1339976

Něco k nim je napsáno tady a taky je dost informací a pozitivních ohlasů i na Facebook sluchátkové skupině, pokud tam náhodou jsi.

viewtopic.php?f=1712&t=1329987&st=0&sk=t&sd=a&start=15

[Denkez]

Tady ti každý bude doporučovat ty, se kterými měl či má (dobrou) zkušenost. Neudělám výjimku a doporučím k vyzkoušení Audio-Technica ATH-R70x.

[jolefoto]

Jestli otevřená, nebo uzavřená by sis měl hodně rozmyslet. Otevřená - všechno jde dovnitř, všechno jde ven. Ty slyšíš zvuky kolem sebe při nižších hlasitostech, okolí rušíš tím co posloucháš, třeba večer docela výrazně, při hlasitějším poslechu i přes zavřené dveře. Uzavřená konstrukce izoluje v obou směrech. na druhou stranu je podstatně složitější a dražší vyrobit dobrá uzavřená sluchátka, takže se dá čekat, že otevřený model za 400USD bude hrát o dost líp, než uzavřený model za 400USD. Pokud nikoho nerušíš, upřednostnil bych otevřený model.
V těch dvou odstavcích máš špatně prakticky všechno. To jak hrají sluchátka nahlas samozřejmě na impedanci záleží. Ale impedance nemá moc co dělat se zkreslením. To platí jen u lampových zesilovačů bez výstupního trafa, což asi mít nebudeš. U moderních polovodičových zesilovačů se nemáš čeho bát. Obecně je trend dělat sluchátka s nižší impedancí. Třeba Beyerdynamic dělá některé modely v impedancích 32 - 250 - 600Ω. Na stejném zesilovači budou hrát 32Ω sluchátka hlasitěji, než 600Ω.
Vliv na to, jak sluchátka hrají nahlas má ovšem především parametr zvaný citlivost sluchátek obvykle uváděný v dB/mW. Čím vyšší citlivost, tím hrají hlasitěji. Extrémně citlivá sluchátka (vesměs platí u IEM) zase ze zesilovače vydolují různé šumy, brumy atd, prostě přehrají to, co u méně citlivých sluchátek neslyšíš a co může rušit.
Poslední věc, kterou bych zmínil je zesilovač. Nenapsal jsi z jakého zdroje hudby budeš hrát. PC, mobil atd. Zesilovač bych vůbec nezavrhoval, ba naopak. Za 400 babek už pořídíš solidní sluchátka. A bylo by škoda je brzdit v rozletu. U špatného slabého zesilovače je plochý zvuk bez dynamiky. Bude to hrát jak malé rádio. Tedy asi něco, jako si představuješ s narůstajícím věkem. Jinými slovy, na mizerném zesilovači budou hrát sluchátka za 20 tisíc jak sluchátka za osm tisíc, prostě z nich nedostaneš jejich potenciál. Takže je dobré k takovým sluchátkům pořídit zesilovač, klidně v ceně 5 tisíc. O hraní přímo ze zvukovky PC bych u sluchátek za 400USD vůbec neuvažoval. Bude to hrát blbě.
Ptáš se jestli ATH, nebo Sennheiser. Na to ti nikdo neodpoví. To je jako ptát se jestli Škodovku a nebo Nissan. To si prostě musíš zkusit sám, co se ti bude líbit a vyhovovat. Kupovat sluchátka bez vyzkoušení je zajíc v pytli. Jak kdybys poslal slepce vybrat a koupit obraz. Píšeš neutrální zvuk. Ten mají v té ceně jak Senn, tak ATH (a spousta dalších značek), ale každá hrají úplně jinak a na tvoje žánry se podle mého, mínění hodí oboje, ovšem do uší a do hlavy ti nikdo nevidí. Taky každá sedí úplně jinak na hlavě a to je extrémně důležité. Pohodlí nošení. Jít 20km v o číslo menší botě nikdo nechce. Taky nikdo nechce mít hodiny hlavu ve skřipci, nebo mít sluchátka co mu sjíždějí neustále z hlavy. Opět není nad vyzkoušení.
Co se týče věku, je to jak píšeš, stárnoucí ucho přestává vnímat vysoké frekvence. Já neslyším nad nějakých 14kHz v 52 letech. Děti slyší 18kHz i víc. Ale co se v takových frekvencích v hudbě odehrává? Prakticky nic. Možná nějaká extrémně výšková píšťala varhan, nejvyšší frekvence hi-hat. Plochost se rozhodně nekoná a i sedmdesátiletý člověk sakra pozná rozdíl, mezi sluchátky za 7 a 70 tisíc, pokud teda nenosí naslouchátka. Já si do uší nebo na uši něco strkám tak od dvanácti let a ve svém věku žádnou plochost nevnímám.
Takže abychom to shrnuly, sluchátka nejlíp vyzkoušet. Zesilovač rozhodně pořídit. Pokud budeš hrát z PC, uvažovat o nějakém DAC/Amp, který píchneš do USB počítače, je to nejčastější a nejuniverzálnější řešení.

Omlouvám se za dlouhý elaborát, ale ono to moc krátce nejde. Klidně se ptej, nebo napiš do SZ.

martas38 len tak na okraj. Vôbec to nie je dlhý elaborát. Pekne si to vysvetlil, aj pre mňa tak po lopate ako sa povie. Za mňa palec hore a ďakujem aj ja za výklad.

[bluenite]

Tady ti každý bude doporučovat ty, se kterými měl či má (dobrou) zkušenost. Neudělám výjimku a doporučím k vyzkoušení Audio-Technica ATH-R70x.

jistěže to tak beru, je to hodně subjektivní.
Těch 470 Ohm nepotřebuje sl.zesilovač?

[pavel1756]

Daná sluchátka mají kromě velmi vysoké impedance i poměrně nízkou citlivost 99dB/1mV, sluchátkový zesilovač tak bude nezbytný.

-- 19. 5. 2025 18:20 --

A k původnímu dotazu, v ceně do 400 USD bych doporučil Sennheiser HD 600 (aktuálně například v Audigu za 7.443,- Kč). Jedná se o "multižánrová" sluchátka, mimo jiné velmi vhodná pro poslech klasické hudby. Sám jsem je právě za tímto účelem mnoho let provozoval. Nicméně i ta potřebují sluchátkový zesilovač...

[martas38]

Těch 470 Ohm nepotřebuje sl.zesilovač?

Všechna sluchátka za 400USD potřebují sluchátkový zesilovač. Bez něj budou hrát mizerně.

[pavel1756]

A k původnímu dotazu, v ceně do 400 USD bych doporučil Sennheiser HD 600 (aktuálně například v Audigu za 7.443,- Kč). Jedná se o "multižánrová" sluchátka, mimo jiné velmi vhodná pro poslech klasické hudby. Sám jsem je právě za tímto účelem mnoho let provozoval. Nicméně i ta potřebují sluchátkový zesilovač...

Za zbylé peníze by se dal k přehrávání FLACů z PC pořídit například DAC/AMP Fosi Audio Q5 (v Audigu za 2.390,- Kč). Bohužel nemá signálové analogové vstupy, aby se dal současně použít i jako externí zesilovač pro CD přehrávač.

Všechna sluchátka za 400USD potřebují sluchátkový zesilovač. Bez něj budou hrát mizerně.

Přesně tak.

[bluenite]

Těch 470 Ohm nepotřebuje sl.zesilovač?

Všechna sluchátka za 400USD potřebují sluchátkový zesilovač. Bez něj budou hrát mizerně.

omluva za snad blbý dotaz: sl.zesilovač se připojuje do line out nebo digital out koncového zesilovače? Jsem stará škola, nikdy jsem ho nepotřeboval

[pavel1756]

Sluchátkový zesilovač je ve své podstatě to samé jako koncový zesilovač pro bedny, s tím rozdílem, že nezesiluje analogový signál z převodníku/CD přehrávače apod. do beden, nýbrž do sluchátek. Má tedy signálové analogové vstupy RCA nebo XLR (stejně jako koncový zesilovač).

[martas38]

Pokud je to čistě sluchátkový zesilovač tak do line out. Pokud obsahuje i převodník (označení DAC/Amp) připojuje se do digitálního výstupu jako je USB, optika, nebo coax. Některé mají jak analogový tak digitální vstup, viz ten Topping, co jsem uváděl.

[bluenite]

Sluchátkový zesilovač je ve své podstatě to samé jako koncový zesilovač pro bedny, s tím rozdílem, že nezesiluje analogový signál z převodníku/CD přehrávače apod. do beden, nýbrž do sluchátek. Má tedy signálové analogové vstupy RCA nebo XLR (stejně jako koncový zesilovač).

právě tento fakt mě "zmátl", protože jako neznalý věci si neumím představit, co navíc může poskytnout speciální zesilovač pro sluchátka, když léta připojuji různá sluchátka k normálnímu zesilovači, který jsme měl (Pioneer 20let starý, ale kdysi kvalitní). Asi proto, že ty dnešní sluchátka jsou technicky propracovanější a potřebují zvláštní péči Tato Yamaha https://europe.yamaha.com/en/audio/home ... oduct-tabs má pouze digital in a analog out