Rušení přes USB kabel?

[icotech852]

Jenom pozor, ten Hiface je s úpravou, která pokud by měla být standardem u komerčně prodávanýho přístroje, tak na 150 EUR můžete zapomenout. Bateriový napájení posunulo to zařízení zase o pěknej kousek dál.

Ohladom tohto - co ste napajali cez USB som si nato spomenul.Cely den som sa trapil aby som to ako tak dobre vyladil
http://galerie.avmania.e15.cz/data/500/ ... ro_001.jpg
mal som pocutelny brum ako pri Tesco kabli o ktorom som sa zmienoval.Po 3hodinovom hladani chyby som ju nasiel - USB kabel - zapojenie.Dac bol zapojeny na USB rozbocovac,kde bola zapojena aj klavesnica a mys.Dovodom bolo velke rusenie.
Musel som tahat samostatny USB kabel do samostatneho USB slotu v pc - cize aj tu velky pozor - aj pri USB treba byt velmi opatrny.

Clovek by si myslel ze je rusenie zapricinene niecim inym a nakoniec bola chyba v zapojeni usb.

[bogino]

HRT support odporuca ich DAC zapajat do USB hubu, v ktorom nie je ine zariadenie s vacsim prudovym odberom. O zariadeniach ako klavesnica a mys rec nebola. Myslia sa tym ale predovsetkym USB huby, ktore su uz sucastou pocitaca, nie externe pripajany hub. Mne sa javi, ze to rusenie mohol sposobovat samotny tvoj externy hub.

Na strankach HRT supportu a na diskusnych forach ako head-fi, kde reagoval aj HRT support, sa nepreberal brum, ale prerusovane prehravanie a tykalo sa to stareho WASAPI pluginu, ktory bol odvtedy aktualizovany. Cize diskusia sa tykala datoveho toku a nie USB napajania a brumu nim sposobeneho. Napriek tomu si myslim, ze nasledovna informacia moze byt uzitocna:

Zistit, ktore USB zariadenie mas zapojene do ktoreho USB hubu v PC/notebooku, sa da zistit utilitou USBview, ktora je k dispozicii na strankach HRT podpory.
popis: http://www.highresolutiontechnologies.c ... ctions.pdf
download http://www.highresolutiontechnologies.c ... sbview.exe

[tomashr]

Ten icotechův problém prakticky na 100% nesouvisí vůbec s USB přenosem, tam půjde o nějakou zemní smyčku či něco takového, kvůli které se indukuje brum rovnou do analogové části DACu. Mimochodem to dost vypovídá o tom, že jeho DAC nebude úplně optimálně navržen, třeba ve smyslu odděleného napájení digitální a analogové části...

Viníkem problému bude spíš nějaký problém v tom externím hubu a ne klávesnice a myš. Samozřejmě pokud pomohlo to dát do jiného portu, tak je vše OK a není třeba dále zkoumat, není ale od věci se zamyslet nad tím, co se vlastně změnilo

[bogino]

icotechova brumiaca konfiguracia by sa dala pouzit na porovnavaci test odolnosti USB DACov voci brumu.

[icotech852]

ked je to zapojene do externeho hubu rusenie nieje - az po pripojeni klavesnice ci bezdrotovej mysi do toho isteho hubu.(uz som to vyriesil)

A to co pisal Tomashr - ano bude to problem so zemnou smyckou asi.
Len ma napadlo ze niekto moze mat napichane v notebooku vela veci vedla seba (napr.mys a dac) a moze sa mu stat rovnaky problem a neuvedomi si ze mu to moze degradovat zostavu.

[bogino]

Je jedno ci pripojis klavesnicu alebo mys do toho hubu a zacalo to brumiet?
Aj ta klavesnica je bezdrotova, alebo je kablova?
Ak to nesuvisi s bluetooth (bezdrotova klavesnica aj mys), potom este stale nie je vylucene, ze nieco nie je celkom s kostolnym poriadkom ohladom tvojho USB hubu. Niekedy prilezitostne by mohlo byt zaujimave pokus zopakovat s inym externym hubom.

[icotech852]

ako som pisal - potiahol som samostatny kabel z DACu do pc a problem sa odstranil.

Predtym ale ako som tento problem odstranil skusal som vela alternativ oddelenia silovych kablov od analogovych (lebo som ich mal vedene v jednej liste) - maturoval som zbytocne - chyba bol tak ako som pisal - nejaky zadrhel medzi Dacom,usb hubom a klavesnicou.Nejako sa to zhodlo tak,ze vznikol pocutelny bordel pri priblizeni ucha k repro.

Len som chcel upozornit ze toto sa mi stalo a ze ani USB netreba podcenovat.

[xmarek]

Jak už bylo zmíněno, problém (brumu) nesouvisí s USB přenosem. Rozhodně by se to projevovalo jiným způsobem. Jako hlavní příčinu vidím dvě věci:
- nekvalitní zdroj na straně USB Hubu (většinou spínaný), který způsobuje rušení, které se posléze přenese směrem k DACu. Důvodem je to, že spolu se signálovými vodiči je přenášeno i 5V napětí, které je pak mnohdy Devicem využívano.
- a s tím spojený nekvalitní návrh DACu. K takové věci by za normálních okolností nemělo dojít. DAC a kontrolér by měl mít vlastní napájení a tím pádem by měl být od podobného rušení odstíněn. A předpokládám, že se to rušení po signálové cestě nepřenáší. Dalo by se to ověřit osciloskopem.

Bohužel výrobci ve snaze ušetřit napájejí digitální část z USB. Nevím proč, možná se jim nechce řešit chlazení z např. 20V na 5V(3,3V).

[icotech852]

Xmarek - ano preto je lepsie vykaslat sa na impulzny zdroj a spravit si kvalitny zdroj viewtopic.php?f=1713&t=1179511&start=46

[bogino]

Keby si potom mohol napisat kratky porovnavaci test - s povodnym a novym zdrojom - to by bolo skvele.

[icotech852]

Bude to kopec práce ale verím že to zvuku aj zariadeniu len pomoze.Bude sa mu lepšie pracovať.

[xmarek]

Ono to s tím zdrojem není úplně tak jednoduché. Pokud výrobce DACu "chytře" rozdělil digitální část a analogovou část, tak novým zdrojem vyřešíš pouze tu analogovou. Nejhorší je, že ty problémy z velkou pravděpodobností dělá digitální část a ta může být napájena přes USB. A to se řeší těžko. Řešením je pak eliminovat rušení na straně USB. V tvém případě jiný port USB (nebo HUB). A to jsi jak vidno, s předcházejících příspěvků, vyřešil.

Upřímně analogová a digitální část by měla být napájena odděleně, ale použít pro tyto účely USB nepovažuji za rozumné řešení.

Co se týče zdroje tak bych se mrkl např na toto řešení (které osobně beru za velmi povedené):
http://www.amb.org/audio/sigma11/
http://www.amb.org/audio/sigma22/

Tady je pár foteček: http://www.ybmaudio.com/gallery.html takového řešení. A upřímně bych neměl problém použít takový zdroj ke svému DACu.

[icotech852]

Aha super Xmarek,moderator nam spravil vlakno.

napajanie Dacu +5V (ruby2)

Takze pouzijem asi paralelne 2x7805 alebo 7805 v kovovom puzdre TO3.Ak pojdem z 110V - pouzijem toroid napr 220/12V (25W) kde by malo platit 110/6V (12,5W) a 6Vx1,41 by malo byt vyfiltrovane na 8,5V ktore stabilizujem na 5V.Pri 12,5W by to malo byt 2,5A

[hynpin]

a jakej pouzivas zdroj k NTB? bez zemeni nebo se zemnicim kolikem?

[icotech852]

pc