DAC převodník pro Presonus Eris e4.5

[martas38]

Víš v čem je základní rozdíl? Že v klasickém káblu zakončeném 6,3/3,5mm konektorem máš tři dráty. Levý kanál, pravý kanál a společná zem.V balancovaném káblu je těch drátů 4-5. V případě pentaconu 4,4mm je to pět drátů. Každý kanál dva vodiče, pátá zem. Nikdy ti to takhle nebude fungovat. Nikdy to nebude balancované, aby to bylo, musí se vyměnit celý kabel, redukce nestačí. Proto takřka neexistují redukce, spousty zařízení takovou redukcí můžeš i zničit, protože tam může dojít k vyzkratování. Proto se dnes dělají u sluchátek výměnné celé kabely.

[unreall17]

Ano, všimol som si to neskôr v jednom videu, ale dakujem za lepšie vysvetlenie. K slúchadlám HD660S2 symetricky kábel dokonca aj pribalujú a ja som na ne pozeral už zopár dni a prídu mi z recenzii a "sound testov", že to bude presne pre mňa.

Dosť často ludia tvrdia, že HD600 a HD650 sú lepšie a že nové modely nepriniesli nič iné a pod. Síce som ich nepočul naživo, ale podla všetkého majú HD660S2 viac detailov, širší zvuk, nie vyložene lepšie, ale detailnejšie basy a stredy atd. U HD600 sa stále spomína lepši vokál, ale on je skôr viac v strede, viac ho počuť na úkor iných nástrojov a u HD660S2 je práveže tak nejak zasadený vedla tých nástrojov, čo je presne to, čo chcem.

Cena je druhá vec, takže tam to jasne vyhrávajú HD600, ale zase tých 150-180eur navyše môže s prehladom vyvážiť zvuk, ktorý mi je bližší a podla mňa rozhodne znejú lepšie tie HD660S2. Najlepšie, aspoň z tých testíkov na Youtube, hrajú HD800/s, ale tie sú cenou už úplne mimo. Majú ale presne ten podpis zvuku, ktorý hladám a najbližšie k nemu sú práve HD660S2 za tretinu ceny - 465 eur.

[martas38]

Největší rozdíl v symetrickém a klasickém zapojení je v hlasitosti. Přes balancovaný výstup to obvykle hraje podstatně hlasitěji. Rozdíly ve vlastní kvalitě zvuku jsou takřka nepatrné. To jen pro to, aby ses k tomu neupíral, že se budou dít zázraky.

[pavel1756]

Cena je druhá vec, takže tam to jasne vyhrávajú HD600, ale zase tých 150-180eur navyše môže s prehladom vyvážiť zvuk, ktorý mi je bližší a podla mňa rozhodne znejú lepšie tie HD660S2. Najlepšie, aspoň z tých testíkov na Youtube, hrajú HD800/s, ale tie sú cenou už úplne mimo. Majú ale presne ten podpis zvuku, ktorý hladám a najbližšie k nemu sú práve HD660S2 za tretinu ceny - 465 eur.

Jen bych upozornil, z pozice bývalého majitele modelů HD 600/650 a HD 800 S, a toho, že mám relativně dobře naposlouchané i modely HD 660 S2 a HD 800, na skutečnost, že modelové řady HD 6xx a HD 8xx mají společného leda tak výrobce. Zvukem jde o dva velmi odlišné "světy". (I přesto, že u té poslední generace šestistovkové řady je patrná snaha o přiblížení se k řadě osm set.)

[unreall17]

Niekde som dokonca počul, že vraj symetrický kábel môže pridať viac "výšok" resp. viac ich ťahá do takého sykavého efektu. Je to možné? Alebo si niečo špatne pamatám...

Nečakám od toho zlepšenie zvuku, to by potom asi bola priorita všetkých výrobcov. Skôr mi ide o tie ruchy pri monitoroch. Do slúchadiel mi nelezie ani teraz nič, ale výrobca aj v papieroch spomína, že ZEN DAC 3 bol navrhnutý na použitie cez symetrické výstupy a ak už je ten kábel pribalený...

pavel1756: Takže predsa tie sound-testy dokážu niečo prezradiť No ked som počul HD800s, bolo mi jasné, že je to úplne iná liga. Hned by som ich bral, keby bolo keby.
Prišlo mi, že tej 6xx rady sa najviac približujú práve tie HD660S2, hoci ano, stále je to len velmi vzdialené približovanie, ale v porovnaní s ostanými sú najbližšie.

Takže, ako niekto, kto mal možnosť počúvať všetky spomínane by ste mi odporučili skôr HD660S2 namiesto HD600/650? Naštastie som reálne HD800 nepočul a tak ma môže skôr zvuk HD660S2 ešte v niečom prekvapiť. Obzvlášť ak prechádzam z HD598. Čím menej toho človek počul, tým spokojnešia je jeho penaženka

Dokonca keby HD800s stáli do 700 eur, ešte by mi možno ruplo v bedni, ale to je stále len polovica ich ceny

[pavel1756]

Čím menej toho človek počul, tým spokojnešia je jeho penaženka

Řekl bych, že mnohem "problematičtější" je v tomto drahá polovička...
Což mi připomnělo ten starý hifistický vtip. Co je nejhorším snem každého hifisty? Že zemře a jeho manželka prodá jeho aparaturu za ještě nižší cenu, než kterou jí nalhal.

V minulosti jsem asi nejvíc musel "kouzlit" s cenou prémiového kabelu k Meze Empyrean. Byl jsem tehdy nadšený, že jsem jej koupil nový za devět tisíc, když původní cena činila třináct. Doma jsem se snažil dělat jako by nic, ale výměna černého kabelu za perleťově stříbrný neušla pozornosti. A snad už druhý den to přišlo: "Ty sis koupil nový kabel. Kolik to zase stálo? Doufám, že ne víc než patnáct set..." Vycítil jsem, že se nacházím ve smrtelném nebezpečí, když jsme byli zrovna v kuchyni s noži, pánvičkami a podobnými "nástroji", tak jsem cenu drasticky snížil na dva tisíce, a tak tak to prošlo s pohoršeným výrazem ve tváři a očima v sloup...

Dokonca keby HD800s stáli do 700 eur, ešte by mi možno ruplo v bedni, ale to je stále len polovica ich ceny

Někdo je teď nabízí na bazaru hifionline za 22k. Můžeš zkusit usmlouvat lepší cenu.

[unreall17]

Toto je presne ten dôvod prečo sa chcem tejto zábavke radšej vyhnúť Neviem, ako by potom dopadli tie moje Eris E5, ktoré ma ešte stále dokážu zvukovo občas celkom nadchnúť. A to je v podstate low-end v monitoroch.

Pozeral som ten bazár a nevyzerajú zle. Dokonca sú tam aj HD800 za 650 eur, ale tie S-kové sú tuším o dosť lepšie. Na bazoši inak niekto z druhého konca Slovenska predáva HD660S2 za 320 eur. To by možno stálo za zváženie. Píše, že ich len vyskúšal a sú ešte v záruke, tak neviem, či to risknúť kvôli 150 eurám...

Inak v tomto videu sa dá celkom dobre počuť, že HD660S2 sa snažia v niektorých skladbách celkom obstojne simulovať HD800S. V rámci možnosti samozrejme, stále znejú doslova katastrofálne v iných skladbách, ale zhruba pri týchto to neni až taký zbytočný výkon.

https://youtu.be/fZUDQv84LTY?si=_3o1wP6UTOCPw8t9&t=557

Rozhodne sú ale v tomto smere pred HD600/650, obzvlášť v klasickej hudbe a to bola hlavná pointa. HD800S tam excelujú, ale ako som písal, kým to človek nepočul naživo... už teraz budem mať traumu aj ked kúpim HD660S2 Vlastne ten môj ZEN DAC 3 by možno ani nebol schopný úplne uspokojiť HD800S.

[unreall17]

Zobral som nakoniec nové HD660S2 a zopár dni na nich počúval kadečo a musím potvrdiť, že basová zložka je naozaj výrazna. Možno až trochu moc v niektorých prípadoch, ale tie basy sú zase detailne, nie len úderne. Mám tiež pocit, že mi trochu chýbajú výšky, určite by som privítal o málinko viac, ale zase ak je nejaký album dobre zmastrovaný, tak ich je tam akurát, rozhodne mi vtedy nechýbajú, napr. ako pri The Cranberries.

Týmto som si zároveň zase uvedomil, aký obrovský rozdiel v kvalite prednesu býva medzi FLAC skladbami. Dokonca aj ked hrajú v 24bit 192Khz, tak to neznamená, že musí niečo znieť naozaj pekne a niektoré skladby sú fakt doslova hnusné. Vtipné je, že na Apple Music prehrávam práve v spomínanej kvalite a fakt to radšej vypnem, pretože ten zvuk je doslova hnus, zatial čo na Youtube po kompresii, to znie tak dokonale, že aj ked sa mi samotná skladba nepáči, tak ma baví počúvať tu exploziu čistých zvukov z nej.

Všetok moderný pop podla mna znie doslova o ničom (nepočúvam ho, len na skúšku.) To isté platí aj o mnohých iných interpretoch, niektorí znejú nádherne, iný doslova fádne/zašednuto. To fakt sú niektoré skladby tak vyložene mizerne zmastrované, že znejú tak mizerne?

Inak symetrika ma celkom výrazny vplyv na zmenu zvuku, ako som zistil. Najprv som počúval na kábli, ktorý bol originál pripojený k slúchadlám a prvý dojem bol príliš vela nekvalitných basov a príliš malo výšok. Pripojil som ich cez symetricky kábel a výšky doslova vyleteli hore a basy spevneli, stali sa "dospelejšími". Tiež sa zvýšil celkový výkon slúchadiel, na tej istej hlasitosti hrali o poznanie hlasnejšie. Mám to všetko otestované na tých istých skladbách niekolko krát. Nakoniec som sa pre istotu po pár dnoch počúvania vrátil na 6.3mm jack nesymetrický a všetko išlo výrazne dolu - basy zahuhlané, výšky takmer nepočutelné a výkon slabší.

Takže napriek všetkým tvrdeniam na Youtube, symetrika ma obrovský vplyv na zvuk, ale logicky to musí byť pripojené do symetricky navrhnutého DAC. Už rozumiem, prečo nato výrobca dôrazne upozorňuje aj v manuáloch. Stále by som si želal o málinko viac výšok. Skúšal som aj EQ, ale vačšinou som akýmkolvek malým posunom ubral zase inde a to tiež nechcem. Ako som písal, niekedy je tam tých výšok až až, inokedy mi trochu chýbajú. Rozhodne ale hrajú temnejšie, ako Eris E5, tie ked teraz počujem, tak im naopak chýbajú akekovek basy a hrajú hlavne vo výškach. Uši si tiež určite zvykajú...

Inak rátam, že ešte stále sa asi rozohrávajú? Môže to ešte časom zvuku pomôcť, lebo niektorí tiež tvrdia, že je to mýtus, ale ja som celkom presvedčený, že určite sa akekovek bedne aj slúchadla musia rozohrať pre lepši zvuk. Chvílu som dokonca vážne uvažoval, že ich vrátim a zoberiem DT1990PRO, ktoré som si vyhliadol predtým, ale bolo mi povedané, že tie 660S2 sú celkovo kvalitnejšie slúchadla. Nakoniec som si pozrel komentáre pod recenziami a zistil, že možno v Beyerdynamics tak trochu zavádzajú zvukom pridaním výšok, ktoré su ale v realite menej detailne, ako aj v basovej zložke + konštrukcia je tažšia, menej pohodlná... Navyše 660S2 dokážu vylúdiť niekedy zvuky, ktoré som si predtým v skladbách ani nevšimol, pretože tam proste chýbali. Možno by som si tými Beyermi nakoniec aj pohoršil, hoci výšok majú dosť, ale čo ten zvyšok...

[unreall17]

Zdá sa, že sa tie slúchadla konečne rozohrali a znejú výborne aj bez dodatočnej úpravy. Neviem, či aj prevodník má potrebu sa rozohrávať, ale oboje boli nové a dnes to celé znie o poznanie lepšie. Vyladili sa všetky tie drobné detaily aj celkový prednes hudby. teda nie, že by to znelo úplne inak, ale čo mi vtedy chýbalo, už nechýba a to, čoho mi prišlo moc, si nejak "sadlo" a je toho akurát.

Určite nejakú úlohu zohráva aj zvyk uší, ale ked som predtým počul Eris E5, tak mali podstatne viac výšok. Teraz mi to tak už nepríde, ale rozhodne si viem všimnuť, že su není také jemne a čisté, ako na HD660S2. Eris majú stále výraznejšie stredy, tie sa mi tam fakt páčia, ale zase spodne hranice úplne ignorujú a je sranda počuť, kolko detailov v týchto frekvenciach odseknú a ako bohato to vedia vykresliť HD660S2. Pri niektorých skladbách, ktoré poznám je dokonca počuť rezonanciu struny gitary, ked sa špatne trafí, čo je niečo, čo som predtým nikdy nepočul.

Inak mal by som otázku, je ZEN DAC 3 dostatočne výkonny nato, aby správne rozozvučal tieot slúchadla - 300 Ohm, alebo by bolo vhodné pripojiť nejaký predzosilnovač v podobe ZEN CAN napr. ? Pretože som si všimol, že na polovici hlasitosti nehrajú síce slabo, ale zvuk sa celkom výrazne otvorí, ak to posuniem niekde na 15 hodinu, obzvlášť stredy vystúpia do popredia a výšky vedia byť vtedy čarovnejšie. Problém je v tom, že v niektorých pasážach je hlasitosť už moc vysoká. Ak by ten zosík dokázal, že to bude znieť takto aj na nižšej hlasitosti, tak by to bolo fajn.

[unreall17]

Po dlhšej odmlke by som sem rád dopísal moje skúsenosti s týmto nákupom pre prípad, že by mal niekto podobnú dilemu.

Dokúpil so nakoniec k ZEN DAC 3 aj ZEN CAN 3 a skutočne hrajú teraz 660S2 lepšie, hlavne na basoch je cítiť posun, ale aj celkovo je zvuk mohutnejší a lepšie prekreslený. Nerozumiem tým výrazom do detailu, ale rozhodne je tam cítiť posun k lepšiemu.

Problém je skôr v tom, že rozmýšlam zase nad výmenou 660S2 za niečo, ako Audeze MM-100, pretože aj napriek tomu, že tie senny hrajú podstatne lepšie, ako na začiatku, ked boli nové aj prevodník aj zosilňovač boli nové, tak stále sa mi ten zvuk tak úplne nepáči. Zrejme sa mi netrafili do vkusu naladením, ale nemôžem sa zbaviť pocitu, že je ta hudba nejak divne utlmená, nevýrazná, akoby príliš konzervatívna? Neviem to popísať, hoci je v nej všetko, čo tam má byť, ale není to proste ono a ja si tu hudbu vačšinou neviem užiť a skúšal som rôzne zdroje. Chýba mi tam živosť v tých skladbách, znie mi to, ako keby v jednej tónine, či čo.
A tak uvažujem o výmene za MM-100, ktoré sú cenou podobné a dosť ich aj chvália, hoci to aj 660S2 chválili a ja nemôžem povedať, že sú špatné, no zrejme sú neni pre mňa.

Kúpil som nakoniec aj ten kábel 4.4mm pentacon na TRS do Eris E5 a ked ich zapojím do výstupu na ZEN CAN, ktorý je zozadu zariadenia, tak do bední ide výrazny brum, nedá sa to počúvať. Rezonuje to, ako ked sa dotknem prstom toho konektoru, akurat, že sa to deje vkuse a je to nepoužitelné. Ked to ale pripojím do ZEN CAN namiesto slúchadiel,, čiže do 4.4mm výstupu, ale na prednej strane, tak všetko je ok. Také ticho som z tých bední od kúpy nedostal, žiadny brum, ani to pôvodne šumenie z PC z nich nelezie, sú proste ticho. Kedže, ale potrebujem tento výstup na slúchadla, tak som to skúsil zapojiť do výstupu na prevodníku samotnom, ale tam zase počuť všetky tie pazvuky z PC. Ten zosilňovač to nejak cestou odfiltruje.

MM-100 sa dodáva s klasickým 6.3mm jackom, takže by teoreticky mohli byť bedne pripojené v 4.4mm na slúchadla, čím by som vyriešil aj toto. není som si ale úplne istý, či tou výmenou budem naozaj spokojný a možnosť to niekde počuť nemám. Stále to samozrejme môžem vrátiť, ak nebudem spokojný, ale snažím sa tomu skôr vyhnúť. V každom prípade ale budú mať 90mm meniče asi vždy viac priestoru pre divadlo, ako 38mm meniče...

nechcem sa v tom moc vrtať, ale mna ten zvuk fakt proste nebaví...

[BabetakCZE]

Spíš než Audeze bych doporučil Hifiman Ananda nebo Edition XS, oba dva modely budou mít živější zvuk než Sennheiser.

[unreall17]

Možno som v tomto prípade ochotný zmeniť dočasne názor na Čínu a vážne siahnuť po Hifiman. O Audeze často počujem, že ide skôr o temné slúchadla, okrem modelu LCD-X, ale ten je cenou niekde inde zase. No a ja temné moc nechcem, potrebujem tam tu živosť a cinkanie výšok s peknými stredmi. Bass vždy poteší, ale nie tak, aby hral prvé husle na ukor ostatných frekvencii.

Pozeral som tie Edition XS a Anandy až dovtedy, kým som neobjavil Arya (stealth), ktoré sú dokonca aj zlacnené, teda všetky modely sú, ale rozhodol som sa do slúchadiel investovať raz a poriadne. Nech už to konečne stojí zato a podla recenzii sú tie Arya dobre vyvážené.

[encroft]

Za úvahu by ještě stály i Fiio FT1 nebo FT1 Pro. Pro jsou spíš něco mezi hifi a studiovými a mě osobně se líbí víc, než XS. Ty mají skvělý prostor, rozlišení, Pro jsou vyrovnanější, lepší středy, ale výšky nejsou tak výrazné.
FT1 jsou naopak poměrně živé a barevné, jen jen trochu do V, takže bas je relativně výrazný. Ty Audeze jsou dražší, ale s teplejším zvukem iFi by sy mohly sednout a XS taky.

Edit: ještě mě napadly beyerdynamic DT 770 PRO X LIMITED EDITION...ty mají energie i výšek na rozdávání

[JarinV]

Asi by bylo dobré si ujasnit,jakou konstrukci sluchátek unreall17 upřednostňuje, jestli otevřenou nebo uzavřenou (podle jeho úvah to tedy vypadá na otevřenou). Takhle jsou ty návrhy ode zdi ke zdi.

[unreall17]

Presne tak, rozhodne chcem otvorenú konštrukciu. V tomto mám úplne jasno.
No čím dalej tým viac som naklonený k tým Arya Stealth. Ako som písal, chcem vačší skok, ked už mám investovať znovu 400-500 eur do niečoho lepšieho, ako HD 660S2, tak to už rovno priplatím do 650 eur za Arya, ktorú mnohí považujú za "endgame" a presne to som mal v pláne aj so senny, ale nevyšlo to ...

Dokonca už mám velmi blízko k tomu, aby som ich hned aj odklepol, ale chcem tomu rozhodnutiu nechať viac času pre tento krát a možno budú aj vo vačšej zlave neskôr. Ak to teda dodržím...

edit: Mám taky pocit, že ten prebiehajúci výpredaj je skutočný výpredaj, ktorý ma dostať z trhu zvyšky starších modelov, ktoré boli nahradené novšími. Celkom si začínam byť istý, že ak sa vypredajú tie Arya Stealth, tak už viac nebudú a zostanú len nové Arya Organic, ktorú sú jednak drahšie a jednak teplejšie slúchadla.