Vlákna na fóru, návrhy na změnu

[MHOE]

Možná by stálo za úvahu sjednodit neustále se opakující témata stylu "Jaká sluchátka do xxx EUR?" nebo "Jaká sluchátka do práce?" v rámci jednoho obecného vlákna. Zkrátka řešit veškeré obecné rady ( = diskuze nevztahující se ke konkrétnímu produktu) na jednom místě. Nebo třeba udělat nějaký kontinuálně updatovaný žebříček modelů sluchátek doporučovaných zdejší komunitou, který by mohl být výchozím bodem pro každého návštěvníka fóra.

Jinými slovy řečeno - hodnota takovýchto ad hoc témat je značně omezená jak časově (co doporučíte dnes, může být za měsíc pasé), tak i svým dosahem (doporučení bude často validní jen pro konkrétní osobu, která téma iniciovala). Tudíž se v praxi plevelí fórum, jeho přehlednost a ucelenost tím trpí. Procento skutečně cenných vláken je ve výsledku velmi nízké... a jejich dohledání obtížné. A tak lidé tvoří další a další ad hoc témata, aby se dobrali kýžených informací. Čímž se kruh uzavírá.

[akburt]

Já myslím,ze to "plevelení" s sebou prinásí diskuze.Obecne se problém popíse a v diskuzi je pak nekolik resení.A kazdé resení má své odpůrce,ale i zastánce.

[MHOE]

Mně osobně nedává smysl neustále "objevovat Ameriku" tím, že se rozjíždí každý týden naněkolikrát identické téma v bledě modrém... Plevelení, ztráta času, nízká pravděpodobnost dosažení dlouhodoběji platného konsenzu. Lecjaké téma tady je, jak jinými slovy popisuješ, v podstatě random střelba od boku s nejasným výsledkem či vypovídající hodnotou. Nemá to koncepci. Na první pohled není vůbec zjevné, které vlákno (nebo příspěvek) přináší vyšší a kterou nižší přidanou hodnotu. Zrovna tohle konkrétní téma, do kterého píšu, je předchozího textu důkazem.

Na druhou stranu to však skutečně má jistou výhodu. A sice v tom, že AVmania takto zůstává vysoce neutrální, s nízkou pravděpodobností názorových tendencí či předvídatelnosti. V praxi zde v podstatě neexistuje byť sebemenší důraz na zvýraznění důležitých příspěvků, vláken nebo třeba i zkušených členů. V podstatě se zde diskutuje, aniž by bylo cílem dojít ke konsenzu. Cílem je prostě jen projevit názory a nechat ostatní, aby se v té zněti informací zorientovali sami. Naprostá svoboda projevení názoru a zároveň nulová zodpovědnost za důsledky projevení názoru.

Pokud jsou se současným modelem zdejší spokojení (zdá se, že ano, neb jsem si názoru podobného tomu mému na AVmanii doposud nevšimnul), all is well. Podstatné asi je, aby to většině členů fóra tak, jak to funguje, dávalo smysl.

[vencaxxx]

souhlasím s tebou, jen bych to doplnil. to co popisujes by bylo super pro lidi co sem chodí pravidelně. jenže sem chodí spousta lidí jen pro radu a pak zmizí. mě by se třeba ta forma co popisujes líbila, ale takových je nás tu asi jen pár.

[dropadred]

Ale ako to je v pohode, veď už aj teraz je téma pre slúchadlá do 1000,-, takže je to možné a vhodné, kedže tu nie je sekcia na fóre vyhradená pre nákupnú poradňu, takže mať jednu ucelenú (i keď tá bude ešte väčšia nočná mora na prehľadávanie) je vhodné, kedže tu chcú ľudia prediskutovávať slúchadlá (novinky, dojmy, pojmy,...). EKKAR by mohol takú pripnúť navrch sekcie a človek si to hneď všimne a pôjde tam. A pokojne do každej sekcie.

Či?

[MgX]

Přijdeš na fórum pro radu a trávíš pět večerů procházením jednoho vlákna, které má 350 stran (z toho jako obvykle je XY příspěvků OT). Přijde Ti to uživatelsky přívětivé? Každá možnost má své klady a zápory.

[dropadred]

Ono problém je ten, že často (a to párkrát aj z vlastnej skúsenosti) vidím, že niekto napríklad hľadá ako tu, slúchadlá za 150 dukátov, no vidí, že je to na úplne iné určenie alebo sa im nepáči názov témy a už robia novú s iným názvom, popisom (niekto môže tiež cítiť, že nová téma bude výraznejšia ako už nejaká stará), aby to bolo pre ich problematiku - i keď stále s rovnakým 150 dukátovým rozpočtom.

Téma by nefungovala o nič inakšie ako fungujú tu témy ako slúchadla do 1000,- alebo téma pre odporúčania pre štúdiové monitory.

Samozrejme, žiaden spôsob nie je perfektný a dokonalý ale osobne si myslím, že AiO riešenie môže byť veľmi šikovné (viacmenej nie je na to, aby sa niekto prehraboval trebárs poslednými 40 stranami, no možno 2-3 a potom ak už to bolo zodpovedané, tak ten, kto reaguje môže odkázať na svoj/niekoho iného predchádzajúci príspevok), kedže nie je dedikovaná sekcia pre nákupnú poradňu ale rieši sa to skôr v rámci príslušných sekcií. Nehovoriac o tom, že je lepšie mať "bordel" v jednej mega-téme ako v štvrtine tem na strane.

[The Wolverine]

MHOE: Lepší přehlednost by hodně pomohla, protože najít nějaké starší zajímavé téma je dost obtížné. Akorát se obávám, že udělat jedno téma jako General Headphone Advice nebo The All Purpose Advice Thread by přineslo možná víc škody než užitku. Takhle to může fungovat třeba na SBAF, kde to tak mají, ale tam je daleko vyšší úroveň znalostí a zkušeností diskutujících. Tady dost často chodí úplní začátečníci, kteří zatím pořádně nevědí, co chtějí, a je tak nutno to z nich cílenými dotazy vypáčit. Navíc se obávám, že v rámci toho tématu by se stávalo, že by se slévaly dohromady odpovědi na více zadání a pak by nebylo jasné, na co vlastně ten který uživatel svým příspěvkem reaguje. Co se týče nějakého přehledu doporučovaných sluchátek, tady bychom se stejně neshodli a zkušenější uživatelé by museli mít na začátku tématu vyhrazený příspěvek, který by bylo možno editovat, aby se udržoval aktuální, což nevím, jestli lze technicky zařídit. Navíc většina nováčků má (nebo si to myslí) nějaké specifické požadavky, takže většina by ten přehled ignorovala a ptala by se v tématu.

dropadred: Po přečtení vedlejšího tématu původně o úpravách HE-400 mi začíná být jasné, proč jsi napsal takovou snůšku nesmyslů. Tady nějaká smysluplná diskuse ztrácí význam. Buď rád, aspoň ušetříš za převodníky a kabely.

[_daRK]

Nestačilo by vytvoriť v každej kategórii/téme podkategóriu "Hľadám nove XYZ, poradíte? " a všetky vlákna staršie alebo aspoň tie nové tam nahádzať? Boli by všetky hladania nových sluchatiek, DAC, amp pokope... Napr. Nebude teda jedno vlakno s 100 stranami a zároveň budu podobné hľadania k dispozícii pre tých "jednodennych" používateľov.

[MgX]

_daRK a o čem by pak byl zbytek sekce? Nějak nechápu ten nápad. Přeci valná většina diskuzního fóra je tvořena dotazy typu, kdy něco chci koupit a potřebuji poradit. O tom to fórum je.

The Wolverine - teoreticky mě napadá, udělat jedno vlákno, které bude zamčené a nahází se tam postupně odkazy na starší zajímavá témata, která pokročilé uživatele zajímají. Takže takový kompromis, ale bez bolesti. Samozřejmě - je otázkou, co je ještě zajímavé, a co nikoliv. To nechávám na každém. Stačilo by, když se dohodnete a pošlete odkazy na příslušná vlákna. Moderátor, či administrátor, by nové vlákno vytvořili a linky postupně přidávali.

A všem... vidím to v TV sekci. Nový uživatel je líný si založit vlastní vlákno, takže dotaz prskne někam, co se mu zdá podobné jeho výběru. Nakonec je ale jeho požadavek zcela jiný. To je skutečně lepší, založit si své vlákno s dotazem, byť podobným, jako tu už byl. Když někdo bude chtít poradit, přičemž se už podobné téma probíralo, nemusí přeci odpovídat, dá link na další/druhé vlákno. Hotovo. Nikdo nemá povinnost radit a nikde není napsáno, že radou nemůže být odkaz na zdejší druhé vlákno, kde se probírá to samé.

[_daRK]

Nemyslím, že by zbytok sekcie nebol využitý, zase tých príspevkov len o hľadaní nie je toľko v porovnaní s inými témami. Nejde len o to, aby boli uhodene bokom, ale pokope sa bude lepšie orientovať ten, kto chce niečo nove, ale podobne. Bol to len nápad... chápať ho nutne netreba každému
Fakt je, že odpovedí pre neustále opakujúce sa otázky je stále menej a menej. Často sa doporučuje použiť vyhľadávanie, ale pre neskuseneho to nemusí byť jednoduché.

[dropadred]

dropadred: Po přečtení vedlejšího tématu původně o úpravách HE-400 mi začíná být jasné, proč jsi napsal takovou snůšku nesmyslů. Tady nějaká smysluplná diskuse ztrácí význam. Buď rád, aspoň ušetříš za převodníky a kabely.

Ušetrím rád tam, kde na to nedoplatím a radím sa rozumom, očividne to nejednému členovi hi-fi komunity chýba.

Práve naopak, ja káblom rozumiem veľmi dobre (pokojne si na bazoši napríklad vyhľadaj "BTR kábel"), preto si môžem dovoliť tvrdiť to, čo tvrdím a ďalej v tom budem pokračovať, pretože napríklad aj ja, späť v 2015 som bol iný a i keď som nakoniec odolal, tak by som si prial, aby moje aktuálne ja prišlo už po úvodnom príspevku.

Aj ja by som mohol začať šľahať argumentami, že môj RCA kábel ti prenesie anjelov k nohám ale neurobím to aj keby to spravil, pretože pokiaľ neuvidím dopad na fr. charakteristiku alebo nemám vzorku (nahrávku), tak o tom tam nebude ani zmienka (aj pre iný projekt si plánujem spraviť meraciu zostavu, čo sa výborne využije aj na toto). Bude tam rozdiel vo zvuku? Rád o tom napíšem a podporím to merateľnými údajmi, inak to bude len môj/tvoj/hocikoho dobrý/zlý pocit z investície apod.. S meraním a napríklad aj vzorkou pre počutie, čo môže byť pre niekoho omnoho lepšie ako fr. krivka, prípadne drobné zmeny fr. krivky takto vieš zistiť, ako ovplyvnia výsl. zvuk, samozrejme to nie je tak jednoduché ale je to niečo, čo som chcel mať a robiť už nejakú dobu.

Nakoniec to ale zopakujem po miliónty krát, pre mňa je toto vyššie podmienkou pri porovnaniach sústreďujúcich sa na zmeny, pre ktoré sú často potrebné ideálne podmienky. Ako pri autách, ak pridáš turbo (aj malé), tak síce nemôžeš z hlavy povedať, koľko koní to pridá ale je to citeľné okamžite (aj pri jazde mestom, nielen na trati); pri navýšeni boostu o 0,5psi pri nejakom malom turbe to už bude mimo ideálnych podmienok aj tak náročné rozoznať, nie to ešte špecifikovať mieru zmeny. Ale samozrejme, aj voči tomuto je možné argumentovať, že vy ste analogicky pretekári s 30 ročnými skúsenosťami a ja blondýna v autoškole. To už je ale zase len názor bez hmatateľného dôkazu...lebo čo ty vieš, možno som brunetka...

[MHOE]

Přijdeš na fórum pro radu a trávíš pět večerů procházením jednoho vlákna, které má 350 stran (z toho jako obvykle je XY příspěvků OT). Přijde Ti to uživatelsky přívětivé? Každá možnost má své klady a zápory.

Má základní idea je, že...
- pokud přijdeš na fórum pro obecnou radu, tak bys měl snadno najít vhodné vlákno.
- pokud přijdeš na fórum pro předání/získání zkušeností s konkrétním produktem, tak bys měl znovu snadno najít vhodné vlákno
- pokud přijdeš na fórum pro pokec s lidma, tak rovněž víš, kam jít.

Jinými slovy řečeno, nové vlákno by mělo optimálně vzniknout jen za předpokladu, že má potenciál přinést přidanou hodnotu celému fóru. Ne jen konkrétnímu jedinci. A zároveň je třeba chápat, že koncipovat internetové fórum jako helpdesk nepomáhá budovat a kultivovat komunitu. Avmania podle mě nemá být jen o tom, že tady lidé přijdou založit vlákno, aby si na základě něj objednali sluchátka. Na fóru by to mělo žít, všichni členové komunity by skrze něj měli společně růst. Teď je to do velké míry tak, že pár lidí dává a většina jen bere. Vynaložený čas a energie se pozitivně nevrací, tudíž fórum stagnuje, vypadá rok co rok stále stejně - neroste, neposouvá se na vyšší úroveň. Prostě helpdesk za 0kč/min.

Z odpovědi MgX ("Přeci valná většina diskuzního fóra je tvořena dotazy typu, kdy něco chci koupit a potřebuji poradit. O tom to fórum je.") mi však vyplývá, že vedení vidí formát fóra AVmanie jinak, než jak by se to líbilo třeba mně. To nemyslím nijak ve zlém - jen konstatuju, jak mi to přijde. Na internetu je samozřejmě fór vícero, každý si můžeme vybrat to nejlépe vyhovující.

Jinak jak by se daly vyřešit opakující se žádosti o radu tak, aby netrpěla struktura a přehlednost fóra:
- Jedno vlákno pro obecné rady, do kterého by mohli lidé neustále dokola pokládat žádosti o radu, popř. si v historii vlákna za poslední dobu dohledat potenciálně relevantní informace. Předpokladem je, že má fórum kvalitní vyhledávací engine (což si nejsem upřímně jist v případě Avmanie) a že se zde denně nechodí intenzivně ptát na sluchátka desítky různých lidí (což prozatím nechodí).
- Dedikované subforum jen na vytváření vláken s prosbou o radu - viz současné Head-Fi. Možná overkill?
- Kompromisem mezi předchozími dvěma možnostmi je vícero odstupňovaných a zvýrazněných vláken: Jaká sluchátka do 1000CZK?, Jaká sluchátka od 1001 do 10000CZK?, Jaká sluchátka od 10001CZK výše?

[MgX]

The Wolverine využil mnou navrženou cestu a přidal několik odkazů na zdejší zajímavá vlákna do Uživatelské [recenze], [články] a zajímavá vlákna na avmanii.

Zmíněné vlákno tak může sloužit, jakožto rozcestník pro kvalitnější pokec pokročilejších uživatelů. Pokud by však ve zmíněném vlákně docházelo k nakupení diskuze, či odkazů na vlákna „běžná“, bude zamčeno a přidávat linky na zdejší fórum, bude pouze skupina moderátorů po návrhu uživatelů přes SZ.

MHOE moje idea je, že zde budou jen slušní diskutující. Lidé jsou různé a tak se nedaří

Vyhovět se nedá všem, bohužel. Cest je mnoho, my momentálně volíme tuto. Hodně lidí tápe, proto z mého pohledu koncipovat fórum (částečně) jako helpdesk, není od věci. Část z těch, kteří získají odpověď se časem může vrátit a aktivněji přispívat. Začne to dotazem, pokračuje zkušeností a následuje přidáním pár rad. Kvalitu uživatelů nevytváří fórum, tu dělají uživatelé. Kdo chce studovat, pídí se, zjišťuje, ověřuje, ptá se. Co mně totálně vadí je, když kdokoliv na dotaz odpovídá stylem... zadej si to do Google. To zde nemusí být diskuzní fórum, resp. ho zamkneme a napíšeme - ptejte se strejčka Google.

Vyhranit se a jít jen určitou cestou v době, kdy existuje Facebook atd. by asi nevedla k posílení množství uživatelů aktivněji se pohybujících zde na fóru. Ano, možná by došlo k navýšení kvality. Jenže by tu pak diskutovalo pět šest odborníků o nesmrtelnosti chrousta a zbytek by byl jinde. Fórum potřebuje lidi, kteří se ptají, odpovídají, diskutují. Začátečníky, pokročilé, odborníky.

V omezení zakládání nových vláken nevidím přínos pro nikoho. Možná by tu více jiskřily ty „lepší“ vlákna a někdo by řekl, že je to přehlednější. Je vidět, že zde v klidu koexistují nově založená vlákna, ale i vlákna obecná, jako je toto. Myslím... určitá volnost pro tazatele je výhodnější, než zásadně striktní podmínky. Stačí se podívat na některá další fóra SF, kde cosi podobného nastolili a nedá se hovořit o nárůstu uživatelů a posílení kvality. Alespoň z mého pohledu to tak vidím.

Samozřejmě tuto diskuzi následně přesuneme do samostatného vlákna, nebo ji označíme přívlastkem OT.

Děkuji za pozornost.

[The Wolverine]

Obávám se, že ten helpdeskový charakter fóra není kvůli tomu, že by začátečníci svými vlákny až tolik utiskovali zkušené členy, ale spíš proto, že tu není tolik lidí, kteří by generovali zajímavý/přínosný obsah. S tím se ale dá těžko něco dělat.