Rýchle otázky a odpovede I.

od **EKKAR** 13. 10. 2010 11:19

Ne, útlum se nezvýší - apoň ne tak, jak si představuješ.
Pokud nějakému filtru s obecnou charakteristikou a strmostí 12dB/oct předřadíš další, shodný filtr, získáš složený filtr, který bude mít DVOJNÁSOBNOU STRMOST. Z teorie vyplývá, že filtr "prvního řádu" má strmost charakteristiky 6dB/oct a zvýšením o řád se tato hodnota násobí počtem řádů. Filtr se strmostí 12dB/oct je tedy "filtr druhého řádu" - a pokud dáš dva za sebe, docílíš jen dvojnásobné strmosti = vytvoříš filtr čtvrtého řádu se strmostí 24dB/oct. Pokud budeš tyto filtry mít aktivní (se zesilovačem vyrovnávajícím v neovlivněné části procházejících kmitočtů zisk na hodnotu Au=1), změní se pouze hodnota útlumu v oblasti filtrem ovlivněné - u DP tedy větší strmost znamená, že zatímco od kritického kmitočtu filtru 2. řádu se útlum se zdvojnásobením kmitočtu zvýšil o 12dB, u téhož filtru 4. řádu bude tento útlum při stejném zvýšení kmitočtu už 24dB.

Pokud budeš za sebe řadit filtry libovolného řádu s různám kritickým kmitočtem, bude se jejich útlum sčítat pouze v oblasti, kde se jejich pracovní pásma překrývají - výsledná charka bude "hrbatá" a nebude to k poslouchání.
A poslední připomínka - pánové Bessel, Butterworth, Čebyšev i další svými teoriemi dokázali, že fázově věrnější přenos i lineárnější (méně zvlněnou) charku mají filtry LICHÉHO řádu - tedy 3. , 5. a další vyšší řády.

od **šeďour** 13. 10. 2010 12:02

Děkuju za odpověď.Na špatně položenou otázku jsem dostal dobrou odpověď :-)

.
Ano zvýší se mi strmost filtru a na to jsem se vlastně ptal, špatnými slovy.
Samozřejmě vyzkouším i variantu kdy nízkofrekvenční signál projde jen nastavitelnou dolní propustí a té s pevně nastaveným dělicím kmitočtem se vyhne.
Ale už teď výsledky poslechu předčili mé očekávání.Subwoofer se dá pomocí nastavitelné aktivní vyhybky, daleko lépe zvukově svázat se stojanovými reproboxy.

od **lumio** 13. 10. 2010 19:51

Otazka: co je lepsie riesenie pri vyhybke ak zohladnim pri vypocte dolnej priepuste impedancnu char. reproduktora na deliacej frekvencii a tym padom nemusim zaradit Zobel filter alebo vyrovnat impedancnu char. (Zobel) a podla nej vypocet hodnot crossoveru ? :hm

od **Audiofiller** 13. 10. 2010 21:31

Bína píše:Jaký je rozdíl mezi Binaural Processingem(Zama HPA-1) a Crosfeedem( SPL Phonitor)?

Tohle mě taky zajímá, ví to někdo? :-))

od **ThomasKo** 14. 10. 2010 11:42

Tak keď nikto nič nepíše k tej téme tak skúsim niečo ja. S binaural processingom nemám skúsenosti, iba s crosfeedom tak napíšem aspoň o ňom, hádam to niekomu pomôže. Neviem presne ako alebo čo robí binaural processor, odhadujem že má snahu napodobniť binaurálne nahrávky, predpokladám že to hlavne zlepšuje priestor a lokalizáciu. Na druhej strane zmysel crosfeedu je spríjemnenie počúvania nahrávok nahraných pre reproduktory pomocou sluchátok, ostatné zmeny sú iba pridružené. Napríklad pri počúvaní z repro dochádza k tomu že zvuk určený pre pravé ucho sa dostane aj do ľavého ucha ale s určitým oneskorením, taktiež dochádza k odrazu zvuku od stien a pod. Crosfeed sa snaží toto napodobniť. Dochádza vďaka nemu k prelínaniu kanálov s určitým oneskorením a utlmením. Na tento účel mám doma Cordu Cross. Pri počúvaní hudby cez sluchátka je zvuk skutočne značne príjemnejší, hudbu môžem počúvať ďaleko dlhšie bez nejakej únavy. Na druhej strane by som povedal že to možno uberá trochu na živelnosti oproti normálnemu stereu kde človek cíti ako mu hudba bije priamo do uší a hučí zo všetkých strán. Cross používam iba s HD555 - tam je to príjemné, myslím si že k IEM sa to nehodí, IEM podávajú priestor inak a znie to sčasti horšie než pri stereu takže tam cross nepoužívam (iba pri filmoch). Oproti konvenčnému stereu sa priestor posunie smerom dozadu od skupiny - keď človek počúva stereo cíti ako mu hudba bije zovšadiaľ douší a je priamo medzi hudobníkmi, s crosfeedom sa presúva jemne do hľadiska, hudba znie viac zpredu než zbokov. Inak cross je skvelá vec k filmom, pri normálnom stereu sa mi zdá ako by postavi stáli sprava/zľava veďľa mňa a kričali doucha, s ním to ide viac zpredu. Celkový vplyv Crossu nieje nejaký výrazny, skôr jemný aby nespôsoboval degradáciu kvality. Napríklad švagor a sestra nedokázali rozlíšiť rozdiel medzi zapnutým a vypnutým. Samotné ovplyvnenie zvuku popisovať nebudem vzhľadom na to že zariadení na crosfeed je viacero tak s inými môžu byť výsledky iné, ak by ale niekto chcel môžem ich popísať.
Čiže povedal by som že cieľ týchto zariadení je iný, binaural procesor určite neposúva poslucháča do publika, nesnaží sa prispôsobiť sluchátka repro nahrávke, skôr opačne - prispôsobuje nahrávku sluchátkam. Dúfam že som aspoň trochu pomohol.

od **EKKAR** 14. 10. 2010 13:37

lumio píše:Otazka: co je lepsie riesenie pri vyhybke ak zohladnim pri vypocte dolnej priepuste impedancnu char. reproduktora na deliacej frekvencii a tym padom nemusim zaradit Zobel filter alebo vyrovnat impedancnu char. (Zobel) a podla nej vypocet hodnot crossoveru ?

Nejvýhodnější je aktivní polovodičový crossover na signálové straně a oddělené pásmové zesilovače = de facto koncepce PA-systémů. Když trváš na pasivní výhybce v repru, pak je potřeba si to vyzkoušet případně odsimulovat, protože stačí odchylka v rozměru bedny nebo v umístění nějakého komponentu reprosoustavy v řádu centimetrů a všecko je jinak...

Web · od **Bína** 14. 10. 2010 15:25

ThomasKo píše:Neviem presne ako alebo čo robí binaural processor, odhadujem že má snahu napodobniť binaurálne nahrávky, predpokladám že to hlavne zlepšuje priestor a lokalizáciu.

Binurální procesor, tedy minimálně ten co je v Zamě, vezme hudební scénu a místo toho aby vás obklopovala v 360 stupních, ji zmáčkne před vás, od strany ke straně tak 90°. Díky tomu se věšina nástrojů slije dohromady a máš z toho směs zvuku vycházející před tebou.

od **lumio** 14. 10. 2010 15:45

EKKAR píše:
lumio píše:Otazka: co je lepsie riesenie pri vyhybke ak zohladnim pri vypocte dolnej priepuste impedancnu char. reproduktora na deliacej frekvencii a tym padom nemusim zaradit Zobel filter alebo vyrovnat impedancnu char. (Zobel) a podla nej vypocet hodnot crossoveru ?

Nejvýhodnější je aktivní polovodičový crossover na signálové straně a oddělené pásmové zesilovače = de facto koncepce PA-systémů. Když trváš na pasivní výhybce v repru, pak je potřeba si to vyzkoušet případně odsimulovat, protože stačí odchylka v rozměru bedny nebo v umístění nějakého komponentu reprosoustavy v řádu centimetrů a všecko je jinak...

Vdaka. Skusim obe moznosti, inak neviete niekto odporucit dobry meraci mikrofon vhodny k Essence zvukovke ( v zalohe Auzen Bravura s mic preamp, takze staci len mikrak ?) ?

od **ThomasKo** 14. 10. 2010 19:17

Bína píše:Binurální procesor, tedy minimálně ten co je v Zamě, vezme hudební scénu a místo toho aby vás obklopovala v 360 stupních, ji zmáčkne před vás, od strany ke straně tak 90°. Díky tomu se věšina nástrojů slije dohromady a máš z toho směs zvuku vycházející před tebou.

Hmm tak to som necakal, potom ten rozdiel medzi nimi bude ešte menší. S crossom teda jednoznačne zostáva celý priestor 360° a nezlievajú sa nástroje dohromady, ale taktiež zdôrazňuje predný priestor.

od **creat** 17. 10. 2010 10:20

Neviete niečo o kapele alebo skupine Tiráci? Vraj to teraz kedysi malo výjsť, ale ani cez google som nič nenašiel.

od **Odar** 19. 10. 2010 17:51

Potrebujem na elektrostaty (trebars od MartinLogan) specialny zosik, alebo sa to pripaja na bezne zosilovace? Jedine, kde cucham pruser je, ze napr. MartinLogan maju 5 Ohm a pri nejakom tom poklese asi bezny zosilnovac (4 Ohm - 8 Ohm) dostava asi dobre na *****.

od **TommyT** 19. 10. 2010 21:32

Trochu od veci, ale potrebujem na zajtra kvôli jednej úlohe na fyziku vedieť, na akú frekvenciu zaberajú vložky z vajec (plata)? :-D

Vďaka.
(Teda vlastne, ako sa to dá z výšky ihlana použitom na difuzéri vypočítať?)

od **EKKAR** 20. 10. 2010 06:43

Tommy, počítej, že největší útlum bude na kmitočtu, který má polovinu vlnové délky rovnou rozměru těch "nerovností" na platu. Když to vezmu hodně od oka, tak je to 5cm - rychlost zvuku ve vzduchu se za obvyklých pokojových podmínek (20°C, 100kPa tlaku a vlhkost kolem 40-50%) pohybuje kolem 334m/s, takže vlnová délka se rovná rychlost děleno kmitočtem, když potřebujeme kmitočet, dělíme rychlost vlnovou délkou - takže 334 : 0,1 (vše v základním tvaru jednotek) - a jsme na nějakých 3340Hz... Další "hrby" na útlumové charakteristice budou na násobcích tohoto kmitočtu a menší i na subkmitočtech - tedy na polovině, čtvrtině, osmině a dalších sudých dílech základního kmitočtu.
Stačí takhle?

od **Kocmeister** 20. 10. 2010 08:57

Odar: Používaj se stejný zesíky jako k běžným reproduktorům. S poklesem impendance problém není z jednoduchého důvodu. K Martin Loganům nikdo nepřipojuje nic jiného než highend nebo obecně špičkové kousky, který s tímto problém nemají a jedou v poho až ke 2 Ohm atp. :-)

Nějaký levný integráče k ML bych opravdu nechtěl vidět :-)

od **Odar** 20. 10. 2010 09:09

Hm, tak to musim vymenit moj lacak kua a kupit koncak tak cca 400W pri 8 Ohm :hm

Rýchle otázky a odpovede I.

Kdo je online