24bit dac zvukovka vs 24bit external dac

[icotech852]

Moja hifi sustava je LG- bluray,receiver yamaha rv596rds a teraz som dokupil aj yamaha ns333.Doteraz som z PC pocuval vsetko cez yamahu cez opticky kabel spdif out (alc887 chip).A tu nastava moja dilema.Tuto zostavu som nechal na domace kino do obyvacky a otazka znie co dat ku pc aky zosilovac aky dac a ake repro.Uz som skoro aj objednal behringer ms20ky maju opticky vstup ktory by som zapojil hned do pc cez optiku.Ibaze sa mi nepacili moc vzhladovo ale zapacili sa mi KRK vtx4ky.Ibaze tie maju XLR a chcem sa spytat - preco ten DAC prevodnik alc887 v pc je zly ked je 24bit? co v nom je zle a cim by som si zvuk pokazil keby som repro zapojil nan.Je to ina trieda? A AB C? v com je rozdiel 24bit dac integrovana zvukovka a dac za 300e.A co tie behringer ms20ky maju zly dac? a co dac v yamahe ved za 300e uz pomaly clovek kupi cely reciever.

[Caleb_cz]

Rozdil bejva zejmena v kvalite odruseni. Preci jenom uvnitr pocitacove skrine (a nedej boze primo na zakladni desce) to je takove radiove a elektromagneticke peklo. Dale i kvalita napajeci muze hrat roli, preci jenom DAC ma svuj dedikovany zdroj, zvukovka v PC se musi nejak vyporadat s tim, co leze z napajeciho zdroje pro cele PC.

DAC v onboard cipu nemusi bejt spatnej, problem ale bude v kvalite obvodu za nim, preci jenom u integrovane zvukovky se pouziva nejake jednoduche zapojeci s operakama za par centu, kvalitni zvukovky nebo externi DAC na tom jsou pochopitelne daleko lepe.

Onboard zvukovky, at uz jsou sebevice Hi-Fi/HD, maji vetsinou plochy a plechovy zvuk, investice do nejakeho jednoducheho externiho DAC prevodniku, pripadne do kvalitnejsi zvukove karty se podle me vyplati.

[xmarek]

Na Váš dotaz neexistuje univerzální odpověď. Ale aspoň se pokusím trošku odpovědět.

- 24 bit. To, že nějaký DAC (převodník) má 24bit nic nehovoří o jeho kvalitě. To je maximální šířka dat, kterou je schopen DAC zpracovat nic víc.
- Problém je, že většina lidí pohlíží na tyto zařízení velice abstraktně. Zpracovává 1 a 0 a tím to končí. Diskuzi končí konstatovaním, že na tom se nedá nic zkazit. Bohužel to tak není a výrobci jsou si toho moc dobře vědomi.
- V podstatě jste nastínil jednu z věcí, kterou se liší DACy (myslím ty malé integrované věci, jejíchž výstupem je analogový signál). Ano DACy se líší ve třídách. Ty udávají kvalitu výstupu a logicky když je horší třída, bude horší i zvuk.
- Jistě jste zaslechl v diskuzích, že lidé hovoří o věcech jako jitter, zkreslení apod. Tyto věci se většinou objevují spolu s přenosem. Lidé rádi soustředí pouzornost na USB a řeknou, že tam ke zkreslení nedochází. Ano v jistém směru mají pravdu. Problém DACu, ale nesouvisí s USB, ale s daty co přicházejí do převodníku. Představte si, že máte vzorky o kmitočtu 44100Hz a potřebujete je zpracovat. Co k tomu potřebujete? Hodiny pro daný kmitořet. Logicky pro každý násobek daného kmitočtu potřebujete jiné. Tj. nemáte šanci jednoduše použít stejné hodiny např. pro 44100Hz a pro 48000Hz. Řešení? Několik velmi přesných krystalů a způsob jak je uřídit a nebo použít PLL závěs a smířit se s jistou chybovostí. (pozn. řešení existuje pochopitelně víc) Co udělá výrobce? Šáhne pokud možno po nejlevnějším řešení.
- Najednou jsme u meritu věci. Horší třída, horší řešení zpravovávání signálu k tomu levnější operační zesilovače. A to jsem zmínil jenom těchto pár věcí. Problematika je pochopitelně mnohem složitější.
-Jak už jsem zmínil problémů je opravdu mnoho a jenom problematika Operačních zesilovačů vydá na nejednu publikaci. A pro DACy to platí jak by smet. A to ani raději nehovořím o různých parazitních jevech spojených s návrhem desky.

Takže jaký je rozdíl v kodecu a v DACu řekněme za 300E a víc? Právě v tom jak kvalitní signál dokáže to či oné zařízení přivést na výstup. Jestli má Behringer dobrý či špatný DAC nechci posuzovat, ale vemte to logicky. Výrobce musí vyrobit za poměrně malý peníz měniče (repro), zesilovač, přidat zdroj, DAC atd., k tomu musí připočíst náklady na výrobu a distribuci. A logicky se někde šetřit musí.

[icotech852]

dakujem za odpoved.Este sa spytam ak by som siel do KRK vtx4 ktore maju XLR konektor potrebujem menit aj nejako hlasitost s PC.Cize mohli by ste poradit nejake zariadenie USB to XLR s regulaciou hlasitosti.Ci staci USB to RCA.Ale mozem dat z RCA na XLR kabel?

[xmarek]

O.T.:
- Proč VXT4? Víte, že ta uváděná cena je kus? Proč raději nešáhnete po řadě RP? A pokud možno větších? Doma mám RP6 a rozhodně bych menší nebral.
- RPx mají i vstupy RC a TRS. Zapojení XLR (nevím čím to budete krmit) se jako dvoudrátové silně nedoporučuje páč se tam musí hodit jeden drát do zkratu a někteří výrobci před tímto varují.
- Kolik do toho hodláte investovat?

[icotech852]

ano super preto tu pisem aby ste mi poradili a skritizovali ma.Mate pravdu v podstate VTX4 je cena len za kus.O tom XLR som pocul ze vlastne z RCA jeden drot sa asi nezapoji ci pojde do skratu takze ok - nie.
Rozmyslam ze ak to pojde ku pc dnes je predsa mp3 doba a aj kopec multimedii je v kompresii.Ze kombinacia mp3 a dac za 150-300e je asi zbytocna alebo? vas nazor.Ja mam tonsili teraz pripojene s pc myslim tu vyssiu radu titan vyskovak atd ale i tak neni to magneticky tienene preto hladam ine aktivne repro.Asi sa rozhodnem pre dobry dac a Behringer B1030A

[xmarek]

Lepší DAC rozhodně nejsou vyhozené peníze. Nebudu tady tvrdit, že všechno co poslouchám je v APE a ve FLACu. Kolikrát poslouchám internetové rádio, sleduji komprimované filmy a i ta mptroska příjde vhod. A rozdíl mezi levným řešením a drahým je znát. U sluchátek bych to poznal okamžitě. U monitorů bych to poznal hlavně ve formě různých ruchů. Byla doba kdy jsem provizorně krmil monitory Audigy ZS (Creative) a nedalo se to poslouchat.

Note: Doufám, že tu někdo nějaký DAC předhodí. Přece jen mé zkušenosti jsou v těchto směrech trošku limitované. A řešení co mám by se Vám asi moc nelíbilo (myslím cenou).

[icotech852]

asi sa teda rozhodnem pre kombinaciu Behringer UCA222 a Behringer B1030A hadam spravim na zaciatok dobre.Dakujem za vasu trpezlivost a i za vase zasvatenie ma do veci.

[xmarek]

Jestli můžu radit tak bych se osobně této firmě vyhnul. Jak jsem si pořizoval monitory, tak jsem na ně četl hodně negativních zkušeností (jak venku tak i u nás). Údajně jsou hodně poruchové a i s kvalitou jsou na štíru.

[icotech852]

njn a co radi radcove k pc? m-audio je krok spatky ci....

[qaso]

Zober si Alesis M1 Active 520, urcite nebudes lutovat

[icotech852]

ked maju tie aktivne oba reproduktory vzadu vypinac budem musiet vzdy kazdy jeden samostatne vypinat a zapinat? ako to riesite vy.Maju auto on off?

[xmarek]

Nevím jak to je u těchto zmiňovaných monitorů, ale KRKy mají vzadu síťový vypínač. Vždycky když je chci vypnout, tak musím šáhnout dozadu a monitory (každý zvlášť) vypnout. Je to trošku nevýhoda, ale jelikož vím, že rozdíl mezi PC speakery a monitory je zvukově značný tak to dokážu skousnout.

[Faid3r]

Ja pouzivam M-Audio CX8 zapojeny pres tento kabel http://www.headphones.cz/inshop/prislusenstvi/kabely-redukce/die%C2%B7hard-dh595-kabel-stereo-xlr-jack-3-5.htm do uDAC 2.
S repro jsem nadmiru spokojen, jen chteli zezacatku hodne rozehrat. Vadi mi ale, ze pri necinnosti hodne sumi

Sitovy prepinac resim tak, ze bedny jsou stale zaple a sitove kabely vedou do prodluzovacky, na ktere je vypinac. Pak staci do vypinace na prodluzovacce 'kopnout' a vypnout/zapnout tim jednuduse obe bedny

Ted zase resim problem, jestli bedny zapojit jinak nez pres XLR kabely - vyse sem cetl ze se to silne nedoporucuje?
A jestli misto uDAC 2 nevyzkouset nejakou zvukovou kartu jako:
ASUS Xonar D2/PM - http://www.alza.cz/zvukova-karta-asus-xonar-d2-pm-pci-24-bit-7-1-retail-d79138.htm
nebo
CREATIVE Sound Blaster X-Fi XtremeMusic - http://www.alza.cz/zvukova-karta-creative-sound-blaster-x-fi-xtrememusic-bulk-d92110.htm

Nema s tim nekdo zkusenosti jestli je lepsi aktivni bedny zapojovat pres uDAC, nebo zvukovou kartu? Popr. nejaky lepsi reseni?

[armaman]

To uz potom radsej ESI Juli@