Hlasitost Windows 10 vs. zesilovač

[Delgar]

Ahoj,

jen mě zajímá jak mít vlastně správně nastavenou hlasitost na zesilovači a Windows 10?

Hudbu přehrávám buď přes Spotify nebo Foobar2000 ve Windows 10 a přes USB pouštím do Schiit Asgard 3 s DAC kartou AK4490.

Je jedno jestli mám ve Windows 10 nastavenou hlasitost na 100% a hlasitost na zesilovači staženou a nebo je lepší mít ve Windows 10 hlasitost na 60% a vyšší hlasitost na zesilovači?

Z vlastních testů se mi to zdá jedno, ale rád si poslechnu i váš názor.

[hifionania]

Odjakživa používam na Windows hlasitosť na 100%
A zvyšok už potom regulujem na predzosilnovaci audio zostavy podľa potreby.

[_daRK]

Myslis naozaj hlasitost priamo vo Windows alebo vo Foobar? Lebo ak pouzijes WASAPI/ASIO a obides tak windows audio system, niektore DAC by pri priamom pristupe mali ignorovat nastavenie hlasitosti vo Windows. Potom nastavujes hlasitost priamo vo Foobare alebo na zosiku. Najlepsie je mat na strane zdroja co najvyssiu hlasitost a tu ovladas potom na zosilovaci.

[hifionania]

Mali ale neignoruju.
Už sa mi stalo, že pohybom slideru dolava hlasitosť skočí aj napriek tomu, že by mal výstup zo zvukovky obísť systémovú hlasitosť.
Pokiaľ ide o Foobar samotný tak ten mám permanentne nastavený na -3dB

[snejdy]

Já teď třeba musim mít zvuk z win puštěnej na 50% (někdy i na 30%) protože na DAC/AMP nemam gain přepínač a do in-earů jde až moc výkonu, a navíc line-out výstup nemá regulaci a tudíž i do beden jde moc vysoká hlasitost a pak bych se pohyboval neustále jen na prvních asi 20% potenciometru a tím bych přišel o "jemnost" nastavení hlasitosti.
Obecně je samozřejmě ale nejlepší, když z PC jde 100% a vše se reguluje až na DACu.


Spíš v souvislosti s tímhle problémem mam jednu otázku pro ty, kdo ví jak funguje D/A a A/D převod:
Pokud mám např. při 16 bitech 65536 úrovní, kde 0 je minimální "hlasitost" signálu a 65535 maximální, tak když ve win dám hlasitost na 50%, začne se celý signál pohybovat jen mezi hodnotami 0 - 32767 a tudíž přijdu o polovinu kvality, a nebo jde informace o hlasitosti jiným způsobem mimo signál a tudíž k degradaci nedojde?

[Emil Pastelka]

K dotazu na DAC/hlasitost. Je to víceméně jak píšete. SW snížení "hlasitosti" je ve skutečnosti jen snížení amplitudy. Z pohledu převodníku se tak signál blíží více prahové hodnotě šumu a na obvodech záleží, co vyhodnotí jako žádoucí/nežádoucí část.
K těm 16 bitům - jedná se o počet bodů, ze kterých se rekonstruuje křivka. 16 bitů je 65,536 vzorků, ale jdou od −32,768 k 0 a následně do 32,767. Čím více bodů, tím pěknější obloučky
Na hlasitost ale počet bitů nemá přímý vliv. Jen poskytuje vyšší rozsah přesnosti rekonstrukce signálu a tím i možnost více zesílit s odstupem od šumu.
"Digitální snížení hlasitosti" má tak převážně vliv na čistotu projevu. Těch 16 bitů bude mít i ticho. Jen díky snížení rozsahu křivky a nevyužití celého dynamického rozsahu 96 dB pro 16 bitů může dojít ke ztrátě detailů a zkreslení zvuku.
Analogie by mohla být rozlišení fotky, kterou nejprve přepočítáte na malé rozlišení (snížíte hlasitost) a následně zvětšíte přepočítáním na vyšší rozlišení (zesílíte). Výslední obrázek bude mít stále velké rozlišení a bitovou hloubku, ale cestou se vytratily detaily a ostrost.

[snejdy]

No, v podstatě myšlenka byla taková, jestli se znížením hlasitosti na PC zhorší kvalita zvuku jako taková, akorát jsem měl teorii že se to děje přímo v digitálním signálu, že se signál začne pohybovat jen na "polovině bitů".
Takže jestli to chápu správně, tak údaj o hlasitosti jde mimo samotný signál ale převodník potom pracuje v půlce svého dynamického rozsahu při rekonstrukci signálu a tudíž kvalita jde dolů, ale až při samotném převodu?

[Emil Pastelka]

Hlasitost na počet bitů nemá vliv. Jak jsem psal, i ticho bude stále 16 bitů. SW snížením hlasitosti se mění pouze amplituda.
Při následné rekonstrukci a zesílení se pak do signálu mohou míchat nežádoucí artefakty/šum, které na straně DAC jsou již součástí nosného signálu.



Na obrázku vidíte signální vlnu, práh šumu a odstup signálu od šumu. Když u zdroje snížím SW hlasitost, dojde ke zmenšení vlny a snížení odstupu od šumu. Do DAC přicestuje signál již včetně šumu a další je přidán zpracováním. Následné zesílení tak zesílí i chyby a ty jsou o to slyšitelnější, o co tišší byl signál zdroje.

[snejdy]

No, do DAC pricestuje digitalni signal kde by sum vznikat alespon teoreticky nemel, ten vznika hlavne v analogovych castech. A ten, co je uz soucastni zdrojovych dat se zeslabi take pri snizeni hlasitosti. Ale dava mi smysl ze na strane vystupu z D/A prevodniku se bude signal topit v sumu a to cele se pak zesili uz v analogovych obvodech.

[tibormi]

Analógový a digitálny šum sú 2 rôzne šumy. Digitálny samozrejme existuje tiež, len nie je rovnako počuteľný ako analógový. Možno ho vlastne nepočujeme vôbec, keď ale vieš ako ho odstrániť, potom je reprodukcia hudby čistejšia, separácia jednotlivých nástrojov je zreteľnejšia, 3D priestor nahrávky je lepší.
Čím viac programov bude zasahovať do reprodukcie, tým viac sa zaťažuje aj hardvér.
Tak isto ak používaš usb port, a tým myslím hlavne radič na doske, zdieľaný s inými zariadeniami, napr napájaným usb hub-om, toto všetko pridáva vrstvu elektrického šumu, ktorú nepočuť priamo, ale po jej odstránení nastane zlepšenie.
Takže ak sa dá, obísť ovládače hlasitosti vo Win, je lepšie posielať plný signál do prevodníku, lebo čítal som aj také, že sú odstraňované bity pri redukcii hlasitosti (neviem presne ako to funguje).
Ja vo Foobare používam Asio a pred prehrávaním nahrávam dáta do RAM. Všetko sú to malé, ale počuteľné kroky k lepšej reprodukcii.
Ak sa chce tomu niekto smiať, tak na to buď nemá dobrý hardvér alebo uši.
Peace

-- 9. 4. 2021 16:11 --

Mr. Pastelka to napísal pekne s tými bitmi a analógiou fotiek.

[Emil Pastelka]

Aby jste něco zesílil v analogovém obvodu, musel byste mít zesilovač třídy A (velká kráva, která hodně žere a hřeje). Ve většině případů DAC/AMP se setkáte spíše se zesilovači třídy D, tedy digitální zesílení.
Šum je i v digitálních datech. Je prakticky ve všech el. cestách. U PC a digitálních přenosů obecně platí, že je zásadní ten odstup signálu od šumu. Na základě toho se definuje, zda je přečtena správná hodnota, nebo je to chyba.
Například při čtení z pevného disku je to jedna velká divočina, ale uživatel o tom neví. Ten pozná jen neopravitelné chyby. Berte to tak, že šum vzniká:
1) na straně zdroje (je součástí originálního signálu)
2) při jakémkoliv zpracování a převodu digitálního signálu (klidně i D/D, tedy jeden typ digitálního přenosu na druhý typ, například metalika/optika)
3) při přenosu a tedy vystavení okolních vlivů

K prvnímu bodu - u hudby se jedná se zdigitalizované nahrávky analogu. Výjimka by byla plně syntetická skladba generovaná z dat. Bez použití zpěvu a samplů.

Digitální záznam má tu výhodu, že jej lze datově replikovat 1:1. Ovšem v průběhu přenosu dochází k výskytu chyb. Ty je potřeba opravit a to chce čas. U datového přenosu není čas podstatný, tam se hraje na správnost. V případě chyb se tedy opakuje přenos tak dlouho, dokud není správný.
Hudební prvky typu DAC pracují ale s USB v režimu USB-Audio. Také dochází ke kontrole, ale prioritu má čas. Pokud je dle kontroly detekována chyba, není tato zpracována, ale je zahozena. Následně se pokračuje s další částí dat. To proto, aby se při přehrávání neměnil rytmus - jako dříve, když ve walkmanu docházely baterie

[Klára.P.]

Ahoj, rozumím tomu dobře, že zdroj a přehrávač je nej mít tedy na co nejvyšší hlasitost 100% a pak jen regulovat zvuk na zesilovači? Mám PC s Windows 10, k tomu připojen sluchátkový zesilovač + DAC v jednom (Audinst HUD-mx1) a muziku pouštím v sw přehrávači Winyl nebo MusicBee do sluchátek Grado SR325e (mají 32 Ohmů). Když myší najedu na ikonku zvuku ve Windows, ukazuje mi to Rozhraní SPDIF (USB). Což je signál z mého připojeného sluchátkového zesilovače. Takže tam mohu ovládat hlasitost, pak druhou v přehrávači a třetí manuálně na mém zesilovači. Ale v návodu zesilovače je u Nastavení výstupní hlasitosti psáno: Pro nejvyšší kvalitu zvuku je doporučeno
nastavit hlasitost v operačním systému na maximum a další regulaci provádět na samotném přístroji. Pouze u sluchátek s nižší impedancí (16 – 32 ohmů) se doporučuje hlasitost v systému Windows adekvátně snížit, aby byla splněna podmínka hlasitosti na přístroji alespoň na 25 %.
Ale když to tak udělám, hlasitost zvuku ve Windows (Rozhraní SPDIF) na 100%, v přehrávači Winyl také na 100% hlasitost, tak bych ohluchla už jen na 25% na zesilovači, protože to je opravdu hrozně nahlas. A hudba se mi zdá být zkreslená

[eviljack]

Ahoj,

jestli to dobře čtu, tak Ty právě musíš ve Windows tu hlasitost snížit, abys mohla na Audinstu mít aspoň těch 25%. Na kolik to stáhnout nevím, to budeš muset zjistit asi metodou pokus/omyl. V návodu uvádějí, že pro sluchátka s vyšší impedancí by mělo být ve WIN nastaveno 50% a pro Tvoje ještě míň, alespoň tady - http://www.audinst.com/en/down/hud-mx1_user.pdf, strana 8.

[Klára.P.]

Ano, dospěla jsem k tomu nakonec sama různými nastaveními Vůbec jsem si toho nevšimla, že jsem si to vlastně špatně přečetla, že radí tu hlasitost snížit právě ve Windows

Děkuji

[Leony5]

Mám v PC VU metr a podle něj jsem si nastavil zvuk z aplikací rádia a spotify. Například zvuk radia beat z jejich vebu je při nastavení zvuku v aplikaci na 100% skoro pořád v červeném. Mám tedy zvuk Widlí na 100% a zvuk si upravuji v momentálně používané aplikaci či přehrávači na VU metru. A na metličky je potom i pěkný pohled