Vinyl rip?

Hifistudia, hifibazary a témata týkající se AV, která nelze zařadit do ostatních sekcí

Moderátor: Moderátoři AVMania.cz

Odeslat příspěvekod XYZMartinXYZ 30. 10. 2016 00:54

Jak nahlizite na nahravky kopirovany ve vysoky kvalite z vinylu? Koukam, ze jich je na webu docela dost, ale nejak si nejsem jistej, jestli to ma nejakej smysl. Jak vubec se data na vinyl nahravaj? V jaky kvalite?
Nekde na webu sem koukal na video, kde nekdo kopiroval muziku z vinylu do hi-res formatu a pak to prohanel spektralni analyzou. Ukazoval tam, ze ta hi-res hudba z vinylu obsahuje frekvence tusim zhruba 2x vyssi, nez z CD.
Napada me ale, jestli ty vyssi frekvence nejsou taky do jisty miry vysledkem posunu jehly po vinylu (urcite to nejakej sum generovat musi)
Dal me napada, jestli to vubec ma smysl s ohledem na frekvence, ktery je schopny vnimat lidsky ucho. Zatim sem se k poslechu hi-res hudby moc nedostal a ani nemam zadny hi-end sluchatka. Ale jak ste na tom Vy? Poznate rozdil mezi standardni CD kvalitou s hi-res nahravkou nebo ripem v vinylu?
A taky kdyz kouknu na specifikace vetsiny sluchatek (i hi-end in-ear sluchatek), tak udavaj, ze sou schopny reprodukce frekvenci kolem tech 20 Hz - cca 20 kHz (az na vyjimky). Takze nejspis ani vetsina sluchatek ty frekvence nad 20 kHz neprehraje.

Chapu, ze pro potreby studii a profi prace s audiem maj hi-res formaty smysl. Ale pro finalni poslech? Neni to jako poustet si Blue Ray film na stary CRT televizi?
XYZMartinXYZ
Junior

Odeslat příspěvekod ...drát 30. 10. 2016 11:06

originál zvuk dostaneš aj tak iba použitím novej dokonale zabrúsenej ihly a novej platne potom už kvalita ide rýchlo dole ale mne to je jedno ja tie staré Pink Floydy a Jacksonov aj tak skoro nepočúvam mne stačí FLAC z CD pri klasických nástrojoch a MP3 320 Kbps pri elektronike,som skrátka 99%-ný bežný konzument :-)
podľa mňa to má význam asi taký ako fotiť na klasický kinofilm
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod platprd 30. 10. 2016 13:10

Má to význam, pokud hodně zaznamenáváš výhody vysoké dynamiky, kde u vinylů bývá i dvounásobná oproti digitálu. Nevýhody jsou jasné nižší poměr signál / šum a celkově horší parametry, hodně taky záleží, kdo a jak ten vinyl rip udělal.
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Andrejsvk 30. 10. 2016 13:56

Iba ak mas zaujem o konkretny mastering. Bo pre vinyl sa vacsinou robi iny nez pre cd. Kazdopadne najst dobre spraveny rip je velmi tazke. Vacsinou je to zabite mizernym A/D prevodnikom.
Kazdopadne, to ze rip ti ukazuje vacsi dynamicky rozsah, neznamena ze ho aj naozaj ma, kludne to moze byt aj rovnaky master.
https://www.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8
Topping DX3 Pro + Focal Alpha 65 / Beyerdynamic DT150 + Brainwavz pads

ignore list : Petulda, Peny, bacil2, platprd
Andrejsvk
Pokročilý
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod L.U.K. 30. 10. 2016 14:09

Co takhle porovnat to poslechem na svojí aparatuře a nezkoumat nějaký spektrální analýzy. Hifisti tak nějak zapomínaj poslouchat hudbu, namísto toho se honí za výsledkama spektrálních analýz a dalších blbostí.
Když ti spektrální analýza řekne, že jedna nahrávka je kvalitnější, ale tobě se poslechem bude líbit víc ta druhá, tak jakou buděš poslouchat? Tu co se ti nelíbí, ale nějakej program o ní řek že je lepší, a nebo tu, se kterou si tu muziku víc vychutnáš i když ten samej program o ní prohlasil že je horší? To že nahrávku někdo předělá do Hi-res ještě neznámená že je to změna k lepšímu. Prostě zkus co se ti víc líbí. U vinylripů ti stejně nic jinýho nezbyde, protože nevíš kdo to dělá, ani na jakým vybavení a z jaký desky a v jakým stavu ta deska je, takže výsledek byvá někdy spíš úsměvnej, než aby se to dalo považovat za, řekněme, poslouchatelnou muziku.
XYZMartinXYZ píše:A taky kdyz kouknu na specifikace vetsiny sluchatek (i hi-end in-ear sluchatek), tak udavaj, ze sou schopny reprodukce frekvenci kolem tech 20 Hz - cca 20 kHz (az na vyjimky). Takze nejspis ani vetsina sluchatek ty frekvence nad 20 kHz neprehraje.

Nemyslíš si, doufám, že sluchátka co maj napsáno 20Hz - 20kHz prostě frekvence nad a pod tuhle udanou oblast odmítnou přehrát a z přicházejícího signálu je jednoduše uříznou, že ne? To by to vypadalo. :mrgreen: Je to výrobcem naměrenej rozsah s určitým útlumem (třeba -3dB), frekvence mimo tuto oblast už ale sluchátka zahrají s vyšším útlumem (-6dB, -10dB). Prostě ty ostatní frekvence už nejsou slyšet tak hlasitě, ale jsou tam.
pročti si neco z tohohle (určitě by se dalo dohledat nějaký lepší vysvětlení, tohle mi našel google během pár vteřin, moc jsem se nesnažil najít něco lepšího):
http://www.diskus.cz/clanek/technicke-p ... -sluchatek
http://www.tvfreak.cz/jaka-sluchatka-js ... ava/3852-2
http://avmania.e15.cz/jake-technicke-pa ... u-dulezite
...drát píše:originál zvuk dostaneš aj tak iba použitím novej dokonale zabrúsenej ihly a novej platne potom už kvalita ide rýchlo dole ale mne to je jedno ja tie staré Pink Floydy a Jacksonov aj tak skoro nepočúvam...

Takže po 5. přehrání desky už z ní neleze originální zvuk, jo? A hrot je asi po pár hodinách už taky na vyhození co? Hmmm.
A na LP opravdu nevychází jenom "tie staré Pink Floydy a Jacksonov"
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod platprd 30. 10. 2016 14:32

Spektrální analýza říká, že zvuk už není originální a basta! :lol: :pozor :mrgreen:
platprd
Trvalý BAN
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod EKKAR 30. 10. 2016 18:13

platprd píše:Má to význam, pokud hodně zaznamenáváš výhody vysoké dynamiky, kde u vinylů bývá i dvounásobná oproti digitálu. Nevýhody jsou jasné nižší poměr signál / šum a celkově horší parametry, hodně taky záleží, kdo a jak ten vinyl rip udělal.

Tak nějak by mě zajímalo, co si představuješ pod pojmem "dynamika signálu" - když s ní tady žongluješ jak v cirkusu. Co kdybys nám teď a tady ten pojem trochu vysvětlil?
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod XYZMartinXYZ 30. 10. 2016 19:25

Jasne, ty clanky sem cet. Ale co sem videl mereni, tak kolem tech 20 kHz vetsinou nebyl utlum 3dB, ale spis tak 30dB. I u Campfire Audio jeste nedavno meli na webu krivky odezvy sluchatek a tam snad bylo dokonce pokles o 20-30dB uz nekde kolem 19kHz. Takze to beru tak, ze to sluchatka neprehrajou :-)

Ja ty spektralni analyzy nikdy neresil, ale obcas sem mel u nekterejch nahravek pocit, ze to neni ono. A kdyz sem teda stahnul program SPEK a kouknul na to, zjistil sem, ze ta nahravka je opravdu spatna a frekvencne orezana. Od ty doby teda veskerou hudbu (stazenou I zkopirovanou z vlastnich CD) prohanim spektralni analyzou. Zejmena starsi CD z osmdesatejch a devadesatejch let je videt, ze bejvaj taky hur nahrany. A pak teda zkousim nekde stahnout novejsi verzi toho alba, I kdyz treba mam original CD.

Je dobry to vedet. Kdyz uz mam tu hudbu ulozenou, tak se logicky snazim to mit v co nejlepsi kvalite.
XYZMartinXYZ
Junior

Odeslat příspěvekod ...drát 30. 10. 2016 19:31

ja viem na LP vychádzajú aj iné veci ktoré nepočúvam napr. Diana Krall to prenechám audiofilom :-)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod L.U.K. 30. 10. 2016 20:57

XYZMartinXYZ píše:Zejmena starsi CD z osmdesatejch a devadesatejch let je videt, ze bejvaj taky hur nahrany. A pak teda zkousim nekde stahnout novejsi verzi toho alba, I kdyz treba mam original CD.

Takže ty máš doma originální CD z osmdesátejch a devadesátejch let, ale nelíbí se ti, tak místo nich sháníš nový remasterovaný verze? Nevím jestli si to tu někde už nepsal, ale na čem posloucháš?

XYZMartinXYZ píše:Takze to beru tak, ze to sluchatka neprehrajou

No, když myslíš. Holt si to změřil, tak tam ty frekvence prostě asi nejsou no.
Neměř, poslouchej. Takhle nebudeš dělat nic jinýho, budeš pořád jenom měřit a toho svýho vysněnýho zvuku se nikdy nedoměříš.

...drát píše:ja viem na LP vychádzajú aj iné veci ktoré nepočúvam napr. Diana Krall to prenechám audiofilom

Jasně takže na LP vychází jen audiofilní hudba, třeba něco jako tohle:
https://www.discogs.com/Slipknot-Iowa/release/497169
jedna z nejlepších audiofilních nahrávek co znám :mrgreen:, doporučuju poslechnout.
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod ...drát 30. 10. 2016 21:42

a doporučuješ vinyl rip alebo mptrojku? :-)
...drát
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod EKKAR 30. 10. 2016 22:27

Zásadně vinyl LIVE - žádný Requiescat In Pacem do empétrosky si pravá vinylová deska nezaslouží.
A PlatPrde, pořád ještě čekám na to TVOJE vysvětlení onoho pojmu, kterým ses tady tak vehementně oháněl - neboli CO TO JE TA "DYNAMIKA" SIGNÁLU?
A prosím ostatní nenapovídat - jen ať nám to vysvětlí pan ZNALEC audiotechniky sám...
je mi tady z toho na blití.
EKKAR
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod L.U.K. 30. 10. 2016 23:15

Tak je jasný, že vinyl rip není vinyl. Už to prostě není analog.
L.U.K.
Mírně pokročilý

Odeslat příspěvekod OSiRiSsk 30. 10. 2016 23:56

Keď už sme pri tejto téme tak pridávam zatiaľ svoj jediný vinyl rip, ktorý som sám spravil
https://drive.google.com/open?id=0B9FED ... FNNOXU4Ylk
motivácia bola tá, že tento track bol releasnutý len na vinyle, takže sa nedal nikde na digitále zohnať...


Inak ešte k téme : nemyslím si, že ľudia ripujú vinyli kvôli lepšej kvalite. často krát to proste ripujú kvôli archiváciu svojej kolekcie, alebo kvôli tomu, že niektoré albumy proste v digitálne nikdy nevyšli, a toto je jediný spôsob ako si tie tracky napr vypočuť z DAPu..
OSiRiSsk
Junior

Odeslat příspěvekod L.U.K. 31. 10. 2016 01:15

Nebyl vydaný digitálně? :-D
http://www.supraphonline.cz/album/16638 ... xe-version
http://www.bontonland.cz/netsky-2-deluxe/

Tomu tvému vinyl ripu chybí trochu výšky, přijde mi zahuhlanější než MP3 320 není to tak důrazný (neměřil jsem spektrální analýzou :-))). Na čem si to dělal?
L.U.K.
Mírně pokročilý

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron